議論スレ

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議論スレ

2 ：(･ω･)：05/12/01 15:44:11 ID:/4oXslDJ: 有意義なスレになるといいね、っと２．
3 ：(･ω･)：05/12/01 15:55:45 ID:WxqlZALP: 4くらい
4 ：(･ω･)：05/12/01 16:27:37 ID:aEObko6A: ５じｒ
5 ：(･ω･)：05/12/01 16:28:28 ID:eAhKoUrG: じゃあ６
6 ：(･ω･)：05/12/02 16:52:09 ID:bCdCwMWg: パナナーヽ(´▽`)/
7 ：(･ω･)：05/12/02 17:02:42 ID:cMFe+Lvq: ナナナーヽ(´▽`)/
8 ：(･ω･)：05/12/03 06:12:34 ID:AlzG+Yoj: ナナナーヽ(´▽`)/
9 ：(･ω･)：05/12/03 08:09:10 ID:JBwt6fnH: さて、有意義な議論をするためのルールを決めるための議論をしようなじゃないか
10 ：(･ω･)：05/12/04 13:20:08 ID:FkYZ+YfA: 有意義な議論をするためのルールを決めるための議論が必要かどうかを議論する
11 ：(･ω･)：05/12/05 11:50:43 ID:QZMfKH5/: ガルカに性欲があるか。
について議論しようか
12 ：(･ω･)：05/12/09 09:31:18 ID:txMbTf0t: 議論ってなにかにゃー？食べられるものなのかにゃ(･ω･)？
13 ：(･ω･)：05/12/13 15:51:46 ID:u15drWe+: 誘導されてみた。
イレース無い白は糞。
スタン補助しない暗は糞。
弱体忍者任せの赤は糞。

お前ら忍者をパーフェクト盾と勘違いしてないか？
ＰＴの協力があって成り立つ盾なんだから、それなりの動きをしてくれ。

ブライン・スロウ・パライズが効果無しと出ると途端に弱体打たなくなる３色魔道士。
被っても懲りずに弱体入れてくれ。スキル上げに来てるのか？

被弾してるのにアブゾ・ドレイン・アスピル唱えてる暗。
黒がスタンやれば良いと思ってるのか？この脳筋め。

そして開幕４系かまして自殺しようとしている黒。
劇的なヘイトを稼ぐ手段が無い盾なんだから少しは考えて撃ってくれ。見殺しにするぞ。

イレース買って無い白。無い事を恥じて玉出すんだったら金策なりＢＣ行って取れ。
自分には恩恵が無いがＰＴにはありがたい魔法だ。メインヒーラー自称するならそれ位理解しろ。
Lv40台までなら許せるが、Lv64以降で黒赤召獣にお願いする白を見たときは愕然とした。
復帰組みでもそんな厚顔無恥な輩は有り得ない。
14 ：(･ω･)：05/12/13 16:00:54 ID:FwE8xeuH: >>13
いきなり>>1を読んでなくてワロタ
15 ：(･ω･)：05/12/13 17:32:14 ID:2SB0iFxz: 論議ぬす
16 ：(･ω･)：05/12/13 19:04:11 ID:OhmrWnnF: >ブライン・スロウ・パライズが効果無しと出ると途端に弱体打たなくなる３色魔道士。
>被っても懲りずに弱体入れてくれ。スキル上げに来てるのか？

弱体・強化は最初に入れた人が責任持って最後までかけ直しはやれ。
リキャスト等で間に合わないなら切れた時に報告しろ。
17 ：(･ω･)：05/12/13 20:42:47 ID:u15drWe+: 切れたらかけ直すのは当たり前。レジられた時に報告するのはやらん。
タイプするほど余裕のある上忍じゃないからな。
精々蝉切れの時に着替えマクロに仕込んだ報告位か。

そこまで忍者に依存しなきゃダメな後衛は、マッタリ楽したい寄生虫か？
ログ読んで判断するくらいしても良いだろう。
序盤に忙しいのは詩人とリフレ配る赤くらいだろうが。
弱体スキル低くても、スロウパライズ入れる白は印象良いが、
考え無しにフラッシュ焚いてタゲとりする奴はイラネ。
因みにブラインは結構なヘイトを稼ぐ。多用は注意。
18 ：(･ω･)：05/12/14 01:06:20 ID:F5aZrtYK: >>11

ある。ジュノ上層時計塔ではたらく
ガルムートにいちゃんは、毎朝時計塔の下を
通るエル♀に欲情したと自白。

電撃本２のインタビューで「男だけの種族」と
スタッフが発言。

あとは・・・

そう、ラオグリムがコーネリアをゲットするエピソードも
なんか口説いてる風を感じないでもない。

以上によりガルカは欲情すると言い切れる。おわり。
19 ：(･ω･)：05/12/14 03:59:01 ID:xJHoEP+3: とりあえずID:u15drWe+
もう日付変わったから別のIDだろうがまず>>1を読め
話はそれからだ

本気で議論する気があるのならばルールにのっとれ
お前さんのは今のままじゃ議論をしにきたんじゃなくて
ただ一方的に言いたいこといいにきただけだ

何の話題で誘導されたのかもさっぱり分からんから名前を書きようがない
20 ：(･ω･)：05/12/14 07:55:31 ID:mQDmbUKX: 議論スレという名の単なる隔離だったのかｗ
21 ：(･ω･)：05/12/14 08:53:23 ID:zbpBJyG5: だって議論スレなのにID:u15drWe+ってば人の話聞くつもり無い感じが
アリアリなんだもの
「寄生虫か？」とか一々煽り言葉入れて書込みするような奴と議論なんか
出来んよ
22 ：13：05/12/14 08:58:26 ID:X0GWB0TY: とあるスレで繰り返してた蝉とイレースの話題が、次スレに持ち越されそうだったので書きこんだ。

勢いに任せて書いたので>>1を全く見てなかった。
まぁ、沈静化したみたいなのでスルー宜しく。
23 ：(･ω･)：05/12/14 18:17:01 ID:LUZO7Bxl: イレースを買う、もしくは手に入れるために白をLvUpしなければならない！
というのなら、イレース無しでLVリング参加（リーダーを除く）するのはどうか？というのなら、
サポでよく使用する黒を３０頃までLvUPさせてENMやBCでも行って金策したほうが、
イレース無しで白だけを上げ続けて地道に白で金策し続けるより楽そうに思える。

他ジョブでも、空蝉２に始まる、【無ければ支障・無いと辛い】モノはあるんですし、
白で【PTに貢献・役に立ちたい】という意志があるなら、関門と思って金策するのもいいんじゃないかと思う。

問題になっているのは多分、
無くてもなんら問題無いと【言いきる】人（盾や前衛など以外で敵からの影響をまず受けない人の発言）
無くても良いと【断言する】白（狩場の選択やPT構成などの縛りを生み出している要因になっている自覚無し）
無いのを【隠す・詐称】してまでLvリングする白（人間性としてもう…）
ではないでしょうか？
24 ：廃人専用：05/12/20 15:50:38 ID:uLWdyrYf: >>23　サチコに書いてなかったり、最初にtellとかで聴いた時に騙す奴が問題って事でしかないな。
イレ無くても問題ない！っていう奴には「ああそうですか、でも私達と見解違うので見送りますね」でＦＡ。
困るのは誘われない当人のみなんで、他人がわざわざ指示強制するものでもない。
25 ：(･ω･)：05/12/20 15:54:19 ID:B4Di88oy: まあ、白３０でもマネキンもらえるＢＣに何回か行ってりゃ簡単に買えるのに、
それすらせずに誘わないリストに放り込まれちゃうのはもったいないけどねー。
26 ：(･ω･)：05/12/22 18:30:04 ID:dcLxgebP: 細かい決まりなんか作らずに、スレ違いの続きを持ってくるだけでいいんちゃう？
議論始めるまでがちとめんどくさくて、誰も議論しない罠
27 ：セクハラ問題 ：05/12/23 08:38:42 ID:jPv8OtfR: LS人間関係スレで発生したﾊﾗｽﾒﾝﾄ行為の報告
ttp://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1135175816/27-29

如何にﾊﾗｽﾒﾝﾄを止めさせるか、またＧＭを召喚した際どのように報告したら良いか。
そんな話の流れになりました。
此方で熱く語り愛ましょう。

一応のルールとして【セクハラ】を名前欄に入れましょう
28 ：セクハラ ：05/12/23 13:42:49 ID:RHB10Gfl: とりあえず、tellでもpt会話でも自分が言われて傷ついた言葉（ログ）をGMに報告するのが
一番分かりやすいかと。　ただ、それでGMがどう動いてくれるのかは不明なので、
　【　GM呼んだけど、事態は改善しないかもしれない　】
と思っていたほうがいいのかも。

画面の向こうの相手を意識しすぎてる人は、ゲームをプレイではなく
出会い系みたいな場として行動している可能性が高いので、
体感している世界そのものが違う可能性が多いかと。
　君子、危うきには近寄らず。
離れてくれない・やめてくれないのであれば、完全に遮断し、こちらから離れていくのが手っ取り早いかと。
29 ：ユニクロ装備の前衛は糞 ：05/12/28 12:20:47 ID:vDD78Teq: 愚痴スレで、スコハ/ホーバー/バーニー/ダスク/HQ装備の無い
前衛は糞で、Lv上げする暇が有るなら金策しやがれこのカスがっ！
という話題で埋め尽くされています。

次スレにまで持ち越しそうなので、こちらで議論してください。
自分はスコハ/ホーバージョン/ホーバーク/バーニー/ダスク脚/バミクロ
は買えるときに買っておきましたが、前衛にこれらの装備は
必須とは思えません。

むしろ、命中+50くらいまでの装備くらい寿司食っても用意しとけ
と言いたいです。
30 ：(･ω･)：05/12/28 12:59:28 ID:F+IWCJ/6: スコハジョンバーニー必須なんて思ってるやつは一握りなんだってば。
ほとんどのスコハジョンバーニー持ちのキャラだって、必須だから
なんて思って手に入れてないと思うが。「あったほうがいい」程度だよ。
「あったほうがいい」→「だから欲しい」な。

スコハジョン等は高額だが、ジュノちょっと眺めてればわかると思うけど、
かなりの数のキャラが着てると思う。高額だ高額だと騒がれながらも、
競売履歴は毎日更新されてるんじゃないか？

これらは実社会の自動車やマイホームと一緒で、
「なくてもいいけど、あったほうがいい。
持つことで自分の力が確認できる」もの。街に出れば、
車はどこにでも走ってるし、マイホームはたくさん建ってるよな？
でも、それ自体はすごく高い買い物であり、
買えない（持ってない）人もたくさんいる。

免許はあっても車は買ってない。マイホーム貯金のために実家住まい。
どれも高いから。でも街にはいっぱい車も家もある。それと同じ。
免許とったら（その装備レベルになったら）車（その装備）誰でも欲しいと思う。
そういうものがFFのスコハでありジョン。
車も家も高いが買ってる人間はたくさんいるので、「必須」なんて言葉も
当然出てきてしまうだけ。

「借家のほうがいい」「車なんか環境破壊してるだけだいらない」
そういう意見もでるとは思うが、実際には持ち家のほうが自由にできるし、
環境に優しい車もある。「ないよりあったほうがいいもの」
お金に余裕があるならみんな買うんじゃないだろうか。
それがスコハジョンバーニーだと思う。
31 ：ユニクロ装備の前衛は糞 ：05/12/28 13:50:08 ID:9fMWlMQ0: 必須・無くても良い、悪い　とかでは無く、
あれば【　キャラのステータス的な強さが上がり、PTでの戦果が向上する　】ということなのだと思う。
PTの皆が、経験値がより多く効率的に入手できる。　強敵との戦いがスムーズになる。
それが恩恵だと思う。
逆に装備が弱い場合はどうなるか？、と言えば、
【　キャラステータスの低下による戦果の減少　】、【　他PTメンバーへの負担増加　】
に繋がるはず。　ただ、装備不全による窮地や難局が、精神的に楽しいと思える人もいるので、
感情的観点から見れば、装備が良くなければいけないという慣例も強制も無い。
ただ、ゲーム内における積み重ねの【　数値　】には、確実に影響するものが装備である。

プレイアースキルというものを向上していく過程で、どうしても反応や戦術の応用ダケデハ越えられない壁が出てくる。
命中・攻撃力・防御力・HPMP　etc
それが備わる事で、より考察する理想に近づける。
近づくために装備を充実させる。　ということではなかろうか。

無くても良い・無ければならない　という概念は無いと思う。
より良い【　戦果　】を弾き出すための土台、他メンバーの負担を軽減するための【　手段　】であるのが、
良い装備　だと思われる。
32 ：(･ω･)：05/12/28 15:17:55 ID:ViWaPTL9: まあ、結局は自己満足
　　　ある程度の見栄
　　　苦労して手に入れたものなら多少自慢したいという人間の性
そして、憧れ
33 ：ユニクロ装備の前衛は糞 ：05/12/28 15:49:26 ID:9fMWlMQ0: 自己満足でも、装備があることによって、より良い成果を求める周囲のメンバーにも【　満足　】を与えられるのが大きいのかもしれない。
成果を求める気概が、成果を生み出す装備を求める結果になっている事例は多いと思う。
無い事による成果の減少は明らかなのも避け様の無い事実ではある。

基準の多様な感情的な充実感を除き、実質的な数値（取得経験値・各人の負担する行動回数）を念頭にした意見ですが。
34 ：(･ω･)：05/12/28 15:55:57 ID:ViWaPTL9: そこに見栄は全くないと言うのだね(´ー｀)?
35 ：(･ω･)：05/12/28 16:11:09 ID:ViWaPTL9: 廃装備してたって、狩場混んでたらかせげね、DA連発されたら蝉たりね
経験値ウマーでキャラ成長に満足そりゃしたい、
マズーパーティーでも同じ話題で盛り上がれる野良メンツでチャットで盛り上がってだってる違う満足を得れる

周囲のメンバーがよりよい成果望んでたりとか、おちようとしたのに泣きつかれてPT組んだ人だっているし、
満足を与えていることができると思っているのも自分だけかもね
オナニーヽ(・∀・)人(・∀・)ノオナニー
36 ：ユニクロ装備の前衛は糞 ：05/12/28 16:19:16 ID:9fMWlMQ0: 嬉しい悲しいなどの感情論になってくると、答えは人それぞれになってくるが、
自分の場合を言うならば、
突き詰めると、見栄を張る前に自分の強さでメンバーに、全体にプラスとなり成果を上げる要因になっているのならば、
そこまでにいたる装備を揃えるための努力労力も報われるし、
何より自己の強化が他にも作用する・できることの喜び・楽しみの方が、見栄などという自己満足の感情よりも遥かに大きい。
装備は手放さない限りは残るので、それを持つ・使うことも普通になるので見栄などは全く無い。

考え方の発端が、【　他人であるか、自分であるか　】の差が、（自分の他人の）行動に対しての感情に繋がるのだと思う。
見栄を張っているなどと邪推するのは、そうでなければ自分の立場は何なのか？という強迫観念にも似た感情に捕らわれているのではないか？
良い装備を手に入れた人、それを知った人の感情。
それはまさに十人十色と思うので、基準などは無いと思う。
が、自分が【５】の立場にいたとき、【１０】の人を５の位置にまでおとしめて相対するのか、
または【１】の立場にいる人を５の立場から見下ろして対峙するのか。
およそ、画面の向こうが生身の人間なだけに、そういう問題は常にあると思う。
37 ：ユニクロ装備の前衛は糞 ：05/12/28 16:22:59 ID:KQyj2Yw4: そもそもユニクロ装備の前衛とユニクロ装備の後衛とじゃ意味合いが全然違うんだよな。
極論まで突き詰めれば、どのジョブも装備が良いほどPTに貢献できるのは事実だが。

前衛、特に近接物理アタッカーの場合はLv補正による影響が大きいからね。
中途半端な装備で挑むと簡単にショボダメ進行とかなってしまう。
つーか、命中に気を使わなかったら掠りもしない。

逆に後衛の場合って、(最善にはならないけど)初期装備でも求められる役割はある程度こなせる。
そう考えると、前衛って後衛が求められる役割をこなす為に必要な「装備面の最低条件」がシビアかと。
買う・買わないは別として、その辺が分かっている人ってのは必然的により良い装備を欲しがると思うんだよね。
色んな意味を含むが、俺も金策してジョン買って良かったと思ってる。

だからと言ってLv15のシーフにリーピン求めるとか、Lv24の忍者に皇帝求めるとか、Lv57の忍者にスコハ求めるとか、Lv59の戦士にジョン求めるとか、そういうのが当たり前に強要されるふいんき(なぜｋ(ry )のは違うな～って思う。
(俗に最終装備と言われるものは除いて)該当Lv帯で装備可能になる安価な装備ってのが個人的なボーダーライン。
「Lv上げる時間があるくせに金策する時間は～」ってのは、コレすら用意してない人への言葉じゃないかな。

まぁ･･･高額装備を使った事ない人の周囲が「高額装備持ってなくたって求められてる事をこなせれば十分」って言うならまだ良いんだけど、それを本人が言うと少々もにょるのもホンネｗ
38 ：(･ω･)：05/12/28 16:24:14 ID:9fMWlMQ0: >周囲のメンバーがよりよい成果望んでたりとか、おちようとしたのに泣きつかれてPT組んだ人だっているし、

そこを分かり合うのが会話なんではなかろうか。
会話の無いPTでは意志の疎通も何もないだろうが。
望む望まないではなく、成果を上げれる手段を持っているというのが良い装備を持つことであるということではなかろうか。
39 ：ユニクロ装備の前衛は糞 ：05/12/28 16:39:50 ID:9fMWlMQ0: >>37
装備の効果による被・与ダメージや回避・命中の成否が大きく変わる境目がはっきりするLv帯からはその差が顕著になる。
低LvはどちらかというとLv差と食事などの効果が強く作用しているような気がする。
高Lv域に入ると、何個高性能装備をつけているかで同ジョブでも目でわかるくらい差が出てきてしまうのも事実。
そして、それらの高性能装備は総じて値の張るもの・希少な物が多い。

これは前述されているように、体験しないと分からない世界であり、伝聞などで全てを把握するのは難しい。
無い人を悪く言ってしまうのは、そういう世界が普通な人で、それ以下を許容できないのかもしれない。
無い事が普通と言う人は、そういう世界を体験したことが無いので実感も無ければそれに向かうモチベーションも沸かないのかもしれない。
40 ：(･ω･)：05/12/28 17:49:33 ID:lNfeOkka: >>39
＞無い事が普通と言う人は、そういう世界を体験したことが無いので実感も無ければそれに向かうモチベーションも沸かないのかもしれない。

完璧な状態は無理だろうけど、擬似的に知ることは可能だと思うよ。

攻撃ブースト装備(例：バーニー＆アメマン+1＆ダスク脚＆攻+ピアスHQなど)
→肉系食事で補ってみる　etc.
命中ブースト装備(例：ジョン＆スナイパー×２＆ライフベルト＆クジャクなど)
→スシ系食事で補ってみる　etc.

中には「みんな使ってるから」って人もいるかもしれないけど、食事効果が感じられるからこそ皆使ってるわけで。
本当は間接的にステータスブーストの意味、効果ってものは理解できてるんだよね。
食事によるステータスブーストが無意味なら今のヴァナで食事する奴なんていないでしょ。
だから少なくとも「そういう世界を体験した事がない」ってのはありえないと思う。

高額装備を強要するような考えの奴は自分の基準でしかモノを頭の固さがあるんだが･･･。
「高額装備の効果がわからない＝"大して役に立たない"」って言う奴も頭が固いんだよな。
大して役に立たないって言うなら、それを体感してからモノを言えば良いのにな～と思うよ。

体感してみてン千万の価値が感じられないならそれはそれで良し。
まずは納得できる装備から使えばって感じ。
(実際は積み重ねると凄い事になるんだけどね)
41 ：(･ω･)：05/12/28 18:11:12 ID:qjSM5nhK: >>40
今のヴァナでは食事は前提条件。擬似にもならんよ。
高額装備が何で高いかと言えば、食事以外の部分でブーストできるから。

ＨＰが圧倒的に違うという部分を除けば、ユニクロＰＣとおなつよモンスはほぼ互角。
ユニクロ＋食事で、おなつよに対しては攻命防のどれかで有利になり、
単位時間の総ダメでは勝てるようになる(ＨＰ量が圧倒的に違うから戦闘自体は負けるが。)

廃装備だけだと、ユニクロ＋食事程度の効果しかないが、
廃装備＋食事の場合は、強さの次元が全く違う。
この「次元が違う」感覚は、実際自分で体験しなきゃおそらく分からん。

あえて言葉にするとしたら…
「ソロ弱いから」と言ってソロ戦闘を諦めてた詩人が、ジュワ・玄武盾・フル四神揃って
ソロ試してみたら詩人でも装備そろえりゃ十分ソロできることを認識できた、
ってぐらい違う。
「詩人はソロ弱くて話にならん」って思い込んでる奴多いだろ？
装備揃えりゃそうでもない。
「廃装備なくても大差ない」って思い込んでないか？
きちんと方向性考えて揃えた廃装備はケタが違う。
42 ：(･ω･)：05/12/28 18:13:42 ID:9fMWlMQ0: 低級装備：現Lvや付近に手に入れやすい物があるにも拘らず、装備Lvが大幅に以前の物。
　　　例：Lv30でリザード系装備、Lv20でオニオンソード etc

普通装備：ジョブAFや、合成スキル上げなどにより産出・流通数が多く比較的安い物。
　　　例：各ジョブAF、NQ属性杖、エラントゥの安い部位、BCなどで多く出るハズレ品（ベルト等）　etc

高額装備：一定の金策を要する物で性能が比較的高い物。
　　　例：NMの落とす希少度のある品・スコピオハーネス・ホーバージョン・落人の篭手 etc

高々額装備：複数回のBCやENMなどの金策を要する、性能も高いが値もかなり高い品。
　　　　例：NMでもドロップ率の低い品・各高額装備のHQ品 etc

高性能高難度装備：かなりの性能を有すが、ExRe属性や解呪、希少NMからの希少ドロップ、
　　　　　　　　　撃破に人数を要するNMのドロップ品。
　　　　　　　例：高性能免罪系装備・大袖、四神装備 etc

極希少高性能装備：強力ではあるが、取り合いが激しく戦闘にいたるまでも困難。
　　　　　　　　　POPに間のあくHNMの落とす品。
　　　　　　　例：守りの指輪・リディル・裏闇王関連　etc

こういう認識でいいのかな？　装備のうちわけは。
裏で取れるAF2はジョブによってムラがあるのと、レリック強化は最終段階にいたるまでが困難を極めるので除外しました。
43 ：(･ω･)：05/12/28 20:13:32 ID:lNfeOkka: >>41
廃装備の体験は廃装備しないと完全には理解できないのは当たり前だろう。
そもそもオマエさんが言ってるのは「擬似的」じゃなく「再現」って言うんだろ。
少しは妥協しようよ。

■＜廃装備ない奴は糞、さっさと解約してください。
●＜って言われてもホントに大金払うだけの価値があるのか疑問なんだよね。
■＜分からないなら体験してみればいいじゃない。
●＜分かりました。一部分でも分かるように擬似的に体験してみます。
■＜その条件だとチョット違うケースがあるので体験になってません。
■＜廃装備は持ってない奴には廃装備の性能なんて理解できない。
●＜結局、問答無用で買えってことじゃん！！
44 ：(･ω･)：05/12/28 21:07:12 ID:qjSM5nhK: >>43
俺は買えとは言ってない。代用できるものがないと言ってるだけだが…
代用できないから高いのであって、高いから代用できないわけではない。

クソ高いものを必須とぬかす必死な最強厨はいつも放置してるよ。
45 ：(･ω･)：05/12/28 22:04:31 ID:kA5tjP4O: >>44
言ってる事は至極その通り。
あのステータスブーストを食事なんぞじゃ再現できないし、別のものに置き換えるなんてのも無理。

ただ俺が言ってるのはそこじゃなくて、「ステータスブーストするとどういう事が起こるか」っていう感覚を知ってもらうって事。
そもそもブーストの度合いなんぞ、あまり問題にしてないよ。

食事などでステータスブーストをしてみたらこんな強さになりました。
そのブーストした影響はこんなに有益でした。
でも、廃装備はそれ以上のステータスブーストができます。

ここまでやれば(具体的な強さの程度までは分からんでも)、食事なし＆廃装備が「食事している状態よりも強い」って事くらいは容易に理解できるでしょ。
そのブーストしたことで得られる強さ・価値ってのが多少なりともイメージできるからこそ、より強い装備を手に入れたくなるもんじゃないのかなぁ。
だからこそ金策を頑張れるんじゃないのかな～と思う。

効果があるかも分からんものにン千万もかける奴なんて殆どいないでしょ？
強さは関係なく滅多に市場に出回らないモノを持ってることに喜び感じるってならべつだけどね。
46 ：(･ω･)：05/12/29 08:07:51 ID:FX2TeSsB: >>45
おまいのＦＦでは全身廃装備か全身糞装備のどちらかしかいないのか？
47 ：ユニクロ装備の前衛は糞 ：05/12/29 08:27:04 ID:QgJ/zzY7: >>46
仮に戦士のLv60での胴装備で例えると…
鋼鉄銃士隊胴鎧+1 　Lv52 防41 VIT+1 自国支配地域：回避+6
王国騎士制式鎖帷子 Lv55 防43 STR+2 DEX+2 攻+3
スコピオハーネス　Lv57 防40 HP+15 耐氷-20 耐水+15 耐闇+15 命中+10 回避+10
ビークジャーキン　Lv58 防42 VIT+1 耐土+5
ホーバージョン　　Lv59 防45 STR+5 DEX+5 AGI-5 命中+10 攻+10 回避-20
ゴールドキュイラス Lv60 防44 VIT+2 耐闇+5
バーニー　　　　　Lv60 防46 HP+25 STR+3 DEX-3 VIT+3 AGI-3 INT-3 MND-3 CHR-3 攻+20
ファイターロリカ　Lv60 防47 HP+20 VIT+5 耐火+10 敵対心+8
…これらを分類するとすれば、良装備・妥協装備・糞装備の頑張っても３種類位かと思いますよ。
48 ：(･ω･)：05/12/29 08:38:43 ID:69Qhhx9c: 36の「自分の強さでメンバーに、全体にプラスとなり成果を上げる要因になっているのならば、
そこまでにいたる装備を揃えるための努力労力も報われるし、
何より自己の強化が他にも作用する・できることの喜び・楽しみ」
が35の言っているオナニーに見えてしかたないといw
49 ：(･ω･)：05/12/29 08:40:48 ID:FX2TeSsB: >>47
> ここまでやれば(具体的な強さの程度までは分からんでも)、
> 食事なし＆廃装備が「食事している状態よりも強い」って事くらいは容易に理解できるでしょ。

その中で、食事なしでも食事をした状態より強い装備ってのがわからんなぁ。
例えば山串の攻撃力upはキャップ６０なんだが。

もちろん食事をした廃装備＞＞食事をした妥協装備なのは当然だが。
不当に高い金額が容易に妄想を産むんだなぁと感じた。
50 ：(･ω･)：05/12/29 08:52:09 ID:69Qhhx9c: たいして性能はよくないが、レアだからってだけで高い装備とかあるじゃないか。
楽しくやろうぜ皆の衆。
ループループ
白単一ジョブしか装備できないのに、ノーブルとかのあの値段なんざぁまさにそうじゃないか。
なに?頭装備でMPブーストがさらにできるしケアル回復量も増えるからバミよりいいだと?
じゃあ、セルリンと癒しの杖とヘッジホッグボムでそこをカバーだ!
なにノーブル買った方が安くなるって?じゃあノーブル買えばいい!
なぬ?金がないだと!えぇぃ!誰も誰とて、キミ等個人にそこまで求めてNeeeeeeee
っとに最後まで気にするのは少しでも装備の事言われた本人のみじゃないか
1教科だけで100点目指すより、5教科平均85を目指すのだ!
51 ：(･ω･)：05/12/29 09:00:17 ID:8s24y6j4: 光杖＋ノーブルでケアル+20%できるからこそノーブルは高い。
ノーブル一箇所でＭＰが増やせれば、指と投擲が空いてセルケト・ヘッジホッグその他が自由に変えられる。
それが廃装備たる所以だろ。

命中+10だけでいいなら、ジョン持ちがオプチも孔雀も欲しがる理由はないよ。
52 ：ユニクロ装備の前衛は糞 ：05/12/29 09:02:15 ID:LXjI+qY1: >>49
装備は糞でも、今時食事をしない奴なんてLv上げで見たことが無い。
前衛としてベストを尽くす気が有り、金に余裕が有るのなら、良装備一択。
金が無くて買えないのなら、妥協装備。
それ以外は、認められないでしょ。

>>50
それはただ単に素材がレアだから高いのであって、性能は関係ない。
同じく、ジョンやバミクロは需要は多くても、素材が簡単に調達
できないので、価格の上昇は仕方が無い。
買えない人は、他の装備で妥協するしか無いと思います。
53 ：49：05/12/29 09:15:18 ID:FX2TeSsB: >>52
然り。反論の余地はないね。
俺は>>45の【廃装備１部位に食事以上の効果がある】という妄想に
ツッコんだだけだから。

個人的な評価基準なんだけど、
廃装備１つにこだわって山串むさぼる自称「デキる奴」よりも、
妥協装備でカレー食べる前衛を評価したい。
総合能力は後者のほうが高いこと多いしな。
54 ：(･ω･)：05/12/29 09:36:16 ID:xkRvIngl: まだ肉食系の文化が残っているサーバーがあるのか
うちらでは、
寿司＋命中40前後＋可能な限りの攻撃とSTR＋メヌメヌ
が、基本だな。
55 ：(･ω･)：05/12/29 09:42:49 ID:FX2TeSsB: >>54
つよ連戦する時は再び肉食が広まってきてる感じだな。
とてとて狩の時は選択の余地なく寿司だが。
56 ：(･ω･)：05/12/29 10:04:35 ID:xkRvIngl: >>55
>つよ連戦する時は
狩場荒らしじゃん
メリポにいけない奴らが、格下のLv帯で乱獲？恥ずかしくないの？NAのPT?
57 ：ユニクロ装備の前衛は糞 ：05/12/29 10:30:25 ID:CqLPwcdX: >>53
一通り読んでみたのだけど、多分ツッコミを入れてる先と根本的な視点がズレてると思うよ。
[lNfeOkka]は、廃装備した時にそれらの装備だけでどの位の効果があるか体感してみたら？って言ってるだけに見える。
他の人がツッコミ入れてるようなレベルでの体感は指してないと思う。
そもそも廃装備持ってない(＆買えない)からその効果が体感できないってところから派生してる話だし。

その廃装備とやらがジョン１つ程度を指すのか、それとも免罪HQフル装備＋他もHQだらけってレベルの話なのかは分からんけど。
前者だったらたかがしれてるけど後者だったら並みの食事よりは強い･･･かもしれないｗ

なにはともあれ廃装備の一例と比較しようとしている装備・食事が分からんと話にならんな。
まだ[lNfeOkka]も見てるなら何を想定してたのかハッキリさせとけｗ
58 ：(･ω･)：05/12/29 10:31:56 ID:FyzujjTf: >>56
議論する場で煽るなヴォケガ
59 ：(･ω･)：05/12/29 11:40:37 ID:FX2TeSsB: >>56
キャー、煽られたムキー。

まあ、とてとて狩りPTと被らないつよ連戦専用狩場を各レベル帯で
抑えてるからいつ行っても過疎地なんだがな。
ＰＯＰ充分リンク上等だから構成も一工夫必要だが。
テンプレにある定番狩場しか想定しない君のようなアホのおかげで
混み混みの時間でもおいしく稼いでるよ。

>>57
後者なら確かに微妙かもねｗ
ただ、そうすると元々の話題である金策終わるまでＰＴに来るなという話と
非常に大きく盛大に逸れてくる。
空LSに行くにはまずレベル上げないとならんからなぁｗ
60 ：(･ω･)：05/12/29 11:59:12 ID:UzHTJF69: >>59
NAじゃないのなら、つよ連戦って狩場荒らしになりかねないから普通しません。
過疎地でやっているにしても、他人をアホ呼ばわりしている時点で煽っているものと同格ですし。

まともな装備を持って無いから、格下の乱獲とかして喜んでいるのですか？
その場合、他のメンバーもあなたのサーバーでは「格下の乱獲」が基本なのでしょうか？
議題とは異なりますが、「糞」という共通点は有りそうなので教えてください。
61 ：(･ω･)：05/12/29 12:24:37 ID:FyzujjTf: >>60は議論をする姿勢を見せてるようだけどさ、その挑発的な表現は荒れるもとだよ～。
62 ：(･ω･)：05/12/29 13:53:15 ID:FX2TeSsB: >>60
NA扱いされて普通じゃないとまで罵られたﾜｰ。ファビョーン。

> まともな装備を持って無いから、格下の乱獲とかして喜んでいるのですか？

つよ狩りはとてとて狩りの狩場が混雑している時の代替ですが何か。
まずはあなたの仰る”まともな装備”の定義をどうぞ。

> その場合、他のメンバーもあなたのサーバーでは「格下の乱獲」が基本なのでしょうか？

サーバーのメンバーという日本語がよく分かりません。
”格下”という表現もおかしいですね。
”強そうな敵”は自分から見れば明らかに格上なのですが。

リンク必至な狩場を選択する以上、とてとて狩りはリスクが大きいですので
比較的弱めな格上の敵を狙うという選択肢を取らざるを得ないわけです。

> つよ連戦って狩場荒らしになりかねないから普通しません。

私は過疎地であるとはっきり申し上げておりますが、狩場荒らしとはいかに。
誰もいない地で狩りをすることが誰にとっての狩場荒らしなのでしょう？

とてとて狩をするからどけ、というtellが来たら譲るにやぶさかではないですよ。
こちらはリンクやaddで苦戦する様をニヤニヤ眺めるだけですし。

そもそもとてとて狩には適さない地だからテンプレに載らないのですから。
63 ：(･ω･)：05/12/29 14:00:20 ID:QGNldYnD: >>62
　　　　　　　＼　 m'''',ヾﾐ､､
　　　　　　　　＼,r　 Y　 Y ' ､／'　　　　　　　　　,-v-、
　　　　　　　　ノ ,＼ヽ,|　| y ／　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　　　　,,, ;;,＼　､＼::::::::::／ヽ　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　　 ;;;;;;;,, ヽ　＼　o ､　,o ／}　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／　過疎地ってどこ？
　　　　'"''''' 丿　 [　＼|:::|／] >　　　　　　____　 /　 ______　ノ　
　　　　　　＿＞　､> ﾉ(､_, )ヽ､<,.＜＿　　（" 　`ｰ"　、　　ﾉ
＿　　　／　　ﾉ　! ! '-=ﾆ=-' ﾉ!　ﾄ-､　＼_｀`ｰ-､　　ﾞ　　ノ
　＼／..''"L　＼　＼｀ﾆﾆ´／／_| 　ﾞ` ]　　　（　
64 ：(･ω･)：05/12/29 15:24:14 ID:hH/NDLGc: >>63
俺たちがいるところさ…
65 ：ユニクロ装備の前衛は糞 ：05/12/29 18:54:02 ID:O3yDX3NK: 事の発端が、装備が良くないとレベルPTにくるな、金策しろ！　という物だったので、それについて考えれば、
　装備のある人からすれば、
「なんで装備弱くて稼ぎ下げるのが目に見えているのにレベルPTに混ざろうとするんだ！
　甘えるな！　甘える暇があったら金策しろ！」

装備の無い人からすれば、
「別に装備弱くても他のPTメンバーもいるんだし敵は倒せるじゃないか？　金策やNM狙いも時間も無いしやり方も人脈も無いから、
　できない人には出来ないよ！」

そういう考えのスレ違いが衝突の結果になっているのではないでしょうか？
一番分かりやすく簡単な解決方法は、PT希望サーチコメントに、
　装備不全・魔法一部欠落・只今特訓中
　装備万全・魔法完備・百戦錬磨
そういう旨を書いておけば良いかと。

無い側から見れば、PT中に突っ込まれるのは必然。　ならそういうサチコの人は避けるようになる。
有る側からすれば、PT中に突っ込んでしまうのは明らか。　なら、そういうサチコの人は誘わない。
という流れになるのではないかと。

一部、有る側が感情的になるのは、
　無い事を恥じているのかひた隠しにし、PTに潜り込み低スキルを披露。
　結果、他メンバーに多大な被害と労力。　しかし、当の本人はそれが普通なのでケロっとしている。
　また別のPTで被害を撒き散らす。
そういう事象なのではないでしょうか？
66 ：ユニクロ装備の前衛は糞 ：05/12/30 00:47:46 ID:xIOnvQ13: ブランド装備を持ってる人は、持ってない人を見下す傾向にある。
廃装備持ってるPCの「努力が足りない」系の発言を見ると
そういう人が増えたら増えたでオプチ、スコハネ、ホーバーの
似たような格好の前衛だらけになるけどそれでいいのか？と思ってしまうよ。

もちろん、廃装備の性能が段違いであることは認めてるけど
この手の議論には優越感も根本に根付いてる気がする。
67 ：(･ω･)：05/12/30 09:13:24 ID:onkBspZJ: >そういう人が増えたら増えたでオプチ、スコハネ、ホーバーの
>似たような格好の前衛だらけになるけどそれでいいのか？と思ってしまうよ。

現状最高がそれなんだから当然だろ…
オプチスコハで格闘スキル上げしてるシフはモンクにしか見えないけど、
それは何か不都合あるわけ？

「性能差が少なくて選択肢になるような装備をもっと出せ！」ってことなら、
それを出したところで、カーディナルのようにユニクロになるか、
スペクタクルズや百衣武者みたいに高額装備になるだけ。
ユニクロになれば「高いの買え」って話は変わらんし、
高額装備になれば「高くて代替になってない」って話も変わらん。

>この手の議論には優越感も根本に根付いてる気がする。

そうだけど、どう考えていたの？
「高いモノは、それを持ってるだけでステータスになる」
これが需要を生む理由の１つなのは確実。
「性能がいいから欲しい人が多い」
これも需要を生む理由。で、この理由２つは、それぞれ全く別の動機から
生まれはしたが、最高性能でかつ高い装備ってのは、この理由のどちらも
切り離すことができない。両方が交互に作用してどんどん高くなる。

性能いいから欲しい->欲しい人多いから高い->高いもの持ってるとステータス->欲しい人増えて以下ループ

ステータスになるようなモノ持ってるってのは、そりゃ優越感になるな。
今さら言うまでもなく、こんなの議論の前提知識でしかないんだけど。
68 ：(･ω･)：05/12/30 09:32:15 ID:gYGbo5fn: 優越感を感じるのは勝手だけど、ひけらかした上に
「スコハぐらい必須だよ」とか人に強要するに至るとお里が知れるよな。
69 ：(･ω･)：06/01/01 08:36:28 ID:1xHnAnYI: 無いからといって、持っている人をすぐにRMTや廃扱いするのもどうかと思う。
立ち回りの容量良い人や、高騰前に手に入れている人もいるんですし。
所持する側の優越感もあるだろうけど、それと同じくらいに無い側の卑屈感も大きいと思う。
無いなら無いで補える箇所はあるんですけどね。
70 ：RMT：06/01/01 11:38:05 ID:1dxLnMtp: >>69
新たなる議題、【RMT】
売るのが悪か、買うのが悪か。または取り締まりを行わない◇eが悪なのか。

・・・ま、◇eが悪なのは周知の事実だが。　さぁ、新年も張り切ってまいりましょう。
71 ：(･ω･)：06/01/01 12:02:52 ID:kkup4CDV: 売るのも悪、買うのも悪、■eも悪
渡るヴァナは悪ばかり
72 ：(･ω･)：06/01/01 17:43:48 ID:YIWO50GH: いきなり新たな議題終了だなw
73 ：(･ω･)：06/01/31 17:56:22 ID:eRkGmZWT: 売春の話に似てないこともない
74 ：(･ω･)：06/03/14 16:45:13 ID:LQ930Qbe: 告知上げ
75 ：(･ω･)：06/03/14 16:52:38 ID:snMgfHtK: 不正行為は自己責任でやるでＦＡ。
76 ：(･ω･)：06/03/14 17:23:13 ID:e5IwO/z4: >>56
つよＰＴ乱獲は普通にありだろ。

チェーンが適用される経験値帯だぞ。
与ダメ・命中増える→殲滅速度早い・魔法レジ率減少→被弾が少ない
→後衛の負担も少ない→前衛も後衛もひゃほーい

単品で200Expの獲物とかマゾですか？
つよぐらいで狩場荒らしとかどんなＦＦだよ。

だいたいスコハやジョンが無いと攻撃が当たらない敵なんてのは
装備じゃなくて獲物の選定自体が間違ってる場合がほとんどだしな。
77 ：(･ω･)：06/03/14 17:35:02 ID:zeualTi2: >>76
去年のカキコに熱くなるなってｗ
78 ：(･ω･)：(･ω･): (･ω･)
79 ：(･ω･)：06/05/19 07:02:44 ID:FBoSZspi: 105 名前：(･ω･) 投稿日：06/05/19 01:12:47 ID:DFdMcSbV
ちょっとおまいらに質問。
転売について、ここの住人はどう思っているのか聞かせて欲しい。

爺鯖の晒し板なんだが、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/18570/1142780258/
の、675あたりからの流れも読んで、感想聞かせて欲しい。
80 ：(･ω･)：06/05/19 09:42:56 ID:36yt6xeO: 俺は嫌。

合法非合法とか、理論とか、商才とか、難しい事は良くわからんが、
とにかく嫌。

つまりだな。

ワモーラ繭そろそろギルドで買わせてクレクレ。
せめてクエストで使う一個分ぐらい確保したいＹＯ。

まぁ、スキル上げでも使える素材なのに基本在庫が３個、
定休日明けで６個つー■eの頭悪さも原因だけどナーｗ
ぷじゃけてるの？
81 ：(･ω･)：06/05/19 10:58:46 ID:imMSRRr5: ギルドの人が毎日必死になって火山までいってワモーラ倒して取ってきているん
だから入荷少なくても仕方あるまい('A`)
82 ：(･ω･)：06/05/19 11:18:26 ID:b7fNWsnm: ワモーラの話題じゃなかった('A`)

例示されてるスレ殆ど読まずにレスする。
FFでの転売というと

1.一般のNPCが販売しているアイテムを競売に流す
2.特産品を競売に流す
3.ギルド売り素材を競売に流す
4.NPC価格以下の競売出品をNPCに流す
5.相場以下のバザー品を買い占め転売（バザーor競売）する
6.競売出品を買い占め、価格を釣り上げて出品する

これくらいのパターンだと思う。このなかで1と2は買い付けできるときには買付
数量が無制限なので、転売というよりも貿易というべき類の活動であって、特に
責められるべき行動ではないと思う。
4と5はどちらかというと出品側の考えが足りなかっただけであって、そういう品物
を見つけた人の運が良かったと言うことだと思う。4の方は憶えたい魔法が買えない
という問題に時々発展するが、買い占め側よりも出品側を恨むべきだろう。

3については、これは買付可能数量が有限であることが最もネックになる部分。購入
する側の努力によってどうにかなるならばまだ良いが、特定の個人もしくは団体が
半ば独占的に買付を続けることが出来ているならば話が変わってくる。表面的には
購入可否の条件は一緒かもしれないけれども、継続して独占的に購入を続けること
が出来る状況は、現状ではツール使用などを疑われると考えても良い。

6は....金持ちには勝てないって事だなぁ。リアルであればいろいろ法規に引っかかる
だろうが、FFではそれはないし。

3と6については名前憶えておいて関わらないようにするな。
83 ：(･ω･)：06/05/19 12:00:42 ID:OgTfTMx4: ギルド売りの数量制限は、転売をも含めて想定してるんじゃないかな。
「ツールで」ってあたりはなんとも言えないし、そもそもそんなこと可能なのかは？だけど。
つまり■ｅ的には許容範囲内であると。

競売出品を買い占めて上乗せして出品も、褒められる話じゃないが許容範囲内。

競売がないMMOやってると、市場価格操作レベルから、小遣い稼ぎレベルまで様々な転売が
行われているから、FFでのこのぐらいの話は普通かなって感じなんだけどね。
市場価格をパッと見把握できないから気付かない人が多いってのも大きいかも。
84 ：(･ω･)：06/05/19 12:38:14 ID:2IcJkKVu: マナー違反かどうかは主観によるものなので、見解が分かれるだろうな。
俺個人としては、ツールを使って無いという前提で>>82の1～6全ては「問題無い」と思う。

恐らく3が一番の議論の的になるのだと思うが、団体がギルド商品を買占めていたとしても、
何が問題なのだろうと思う。

むしろ、「団体で買い占めるな」とプレイスタイルを咎める方が問題なのではないだろうか。
85 ：(･ω･)：06/05/19 13:28:42 ID:36yt6xeO: >>82
その6番目は業者がよく使ったりして来ないか？
たまに金持ちの先行職人が後続潰すのに価格釣り上げるのとはまた別のアレでな。

昔のアチャリンとかのＮＭドロップ品は
履歴がある程度下がってきたら一斉に買い占め
→高く設定して再度競売へ放出とかの手で市場独占してただろ。
86 ：(･ω･)：06/05/19 13:49:59 ID:imMSRRr5: 適当な事例が上げにくいけれども、3の例はリアルでいうとこんな感じをイメージ
している。

DSあるいはDSliteを小売店が販売する際に、深夜から店頭に並ぶなどあまり一般
的とは言えない方法でほぼ全量を確保。しかるのちにそのDSをヤフオクで小売価格の
数倍～数十倍で売る。

小売店は１店舗のみ、上記の方法で仕入れた本人はDSが必要なわけではない。

糾弾しようとは思わないけれども、褒められた行動かどうか、ってところだろうね。
生産的な行動がどこにも見えず、供給者と需要者の取引を阻害するところは反感を
買う点だと思う。
87 ：(･ω･)：06/05/19 13:59:30 ID:2IcJkKVu: >>86
違うでしょ。実際の店舗に深夜から並んだ場合は先着順だが、ギルドの開店待ちは先着順では無い。
開店間際にギルドに到着しても買える場合があるし、閉店時からギルドで待ってても買えない場合がある。
88 ：(･ω･)：06/05/19 15:04:36 ID:b7fNWsnm: >>87
絶対そういうレスつくと思ったけど、例示の本意は「一般的とは言えない方法」
のところね。深夜待機でイメージが湧かないなら、小売店レジの正面に陣取って
他人がレジに近づけないようにするなり、店員が店頭に並べようとしているのを
横からぶんどるなり、自分が目撃したときに不愉快に感じるであろう行動に読み
替えてください。

上で上がっていたワモーラ繭の場合、ギルド入荷は一日３個らしいけれども、
ギルド張り付きしているキャラの競売売却履歴のみが１時間に３件ずつ増え続けて
いたらどう感じるか。
89 ：(･ω･)：06/05/19 15:10:42 ID:2IcJkKVu: >>88
「一般的」「不愉快に感じる行動」なんて、客観的だから俺とお前では感じ方が違うので触れない方が良いと思う。

そして、
「小売店レジの正面に陣取って他人がレジに近づけないようにするなり、
店員が店頭に並べようとしているのを横からぶんどる」
という行為をFFでギルドの開店待ちの際に出来るのか？出来ないだろ？

ギルドで素材を買う場合は、「開店時にNPCに話しかけられる距離にいれば、誰でも出来る」だ。
他のPCを近づけないようにする妨害も出来ないし、横取りも出来ないな。
90 ：(･ω･)：06/05/19 15:19:36 ID:BRD3tgyZ: >>89
例示からの想像が出来ない人だなぁ

端的に言ってしまうと、ギルドの連続購入制約やNPCとの会話をすっ飛ばして
購入要求投げることが出来る。>>82にも書いたけれども、買う側の条件が等価
なのならば問題にしてないでしょ？
91 ：(･ω･)：06/05/19 15:25:01 ID:2IcJkKVu: >>90
ツール無し・規約違反行為無しで連続購入制約や会話を飛ばせるのなら、問題は無い。
ツール等を使ってるのならば、>>84で書いたとおり、問答無用で悪だな。
92 ：(･ω･)：06/05/19 20:14:45 ID:4Gr3olve: ツールの使用の問題を問うなら、ツールは論外だ。

ツールは使用しないという平等な環境（あえて言えば回線速度の勝負）なら許容範囲だ。

ツール使えない人に配慮すれば、せめてモラルの点だけでもとがめる原理を与えるべきだ
というのは八つ当たりというか筋違いだ。
93 ：(･ω･)：06/05/19 22:32:49 ID:eszXQnlD: ツール抜きで考えると単なる感情論になるんだよな、だからループするんだけど
94 ：(･ω･)：06/05/20 00:25:07 ID:eUdS2d6I: 感情論になったら、規約違反かどうかで判断だな。
95 ：(･ω･)：06/05/24 10:44:35 ID:BW5L0fjp: >>82
インフレの時はギルの価値がメチャクチャに下がり、物（特に高級品）ががんがん上がっていった。
そのとき俺の周りの多くはギルを物に変え、インフレ終了（中華大垢バン）の時に売り払ってウマーだったな。
３００万のジョンが１０００万で売れ、１００万のアスリンが５００万で売れ、２００万の皇帝が７００万で売れた。

日々競売を眺め、売る時期を考えて株取引ぽくて楽しかったな
96 ：(･ω･)：06/06/05 11:47:57 ID:sBlu/ULR: 作るスレHige議論開始します。
97 ：作るスレ505：06/06/07 03:18:28 ID:kQ2zfIq4: あっちで議論すること自体スレ違いだと思うからこっちで
ねこまの時もHigeの時もそうだったけど今まで１つのスレをチェックすればわかった更新内容が
複数のスレにまたがる事を懸念してるだけ
ブログのコメントが書きにくかったら作るスレに書けばいい
それで作者は反応してくれてたぞ？
俺としては作るスレに作者があつまり公表できる場であればそれでいい
もちろんアンチだとか擁護だとか馬鹿な議論でスレが消費されないことを前提にな
ただここだと荒らす馬鹿の規制ができないから新板って言っただけだ
馬鹿がいなけりゃここでいい
98 ：(･ω･)：06/06/07 03:31:51 ID:TcMxwhBJ: Exが掲示板を作ったのはヒゲの件とは関係ない。
ブログには書き込みにくいから掲示板を作ってほしい→作りました
というただそれだけのこと。
それをここ数日の騒動に絡めて、口汚く罵ったことに品性のなさを感じた。
しかも動機が、複数のスレをチェックするのがめんどくさいと言わんばかりの
自己中心的なもので、おまけに作者が外部板作るスレでも反応してくれたから
これからもそのままで大丈夫と他人の善意に甘えきっている。

だいたいそんな罵詈雑言をまき散らす熱意があるなら、さっさと新掲示板を
作って「ツール作者はみんなここに告知してください。分散しているとめん
どくさいから」とでも言いなさい。私などアク禁にしてかまいませんから。
99 ：(･ω･)：06/06/07 03:40:47 ID:kQ2zfIq4: >>98
ん？そのとおりだけど？わかってるじゃん
>ブログには書き込みにくいから掲示板を作ってほしい
なんで作るスレじゃだめなのか意味不明
今まではそうだった

作るスレで得られていた情報をなんでわざわざ分散させなきゃいけないのか
効率よく情報が入手できる方法をなんで否定するのか
進化させるなら賛同するが退化させるのに賛同はできんな
100 ：(･ω･)：06/06/07 03:57:53 ID:TcMxwhBJ: 君の論旨はわかるが、納得できないということだ。

君は作者が自分の掲示板を作ったことを「退化」というのか。
あまりにも身勝手だ。要はクレクレ君の亜種じゃないか。
ねこま、BGMは作るスレにいられなくなったという事情があるから
わからないでもないが、発端となったExに関しては君の思いこみ、捏造。

>>ブログには書き込みにくいから掲示板を作ってほしい
>なんで作るスレじゃだめなのか意味不明

言った本人と、それを了承した作者に聞いてくれ。
めんどくさいなら、Ex掲示板に「新たに掲示板を作る意味がわからないと
疑問を持っている人がいます。なぜつくったのですか？」とでも代理で
かきこんでこようか？
私は作者が掲示板をつくってそこでやるというなら、そこを見に行くのが筋だとおもう。

大体、本気でやる気があるのなら、さっさと掲示板をつくって作者たちを説得
して来てもらえばいいじゃないか。
こんな言い合いに熱くなるよりよっぽど有意義だし、私に赤っ恥をかかせるなら
そのほうが効果的だぞ。
101 ：(･ω･)：06/06/07 07:50:09 ID:z2SpLz4Z: というか、荒らし対策のためにも
ツール作成専用板があってもいいんじゃない？
作るスレは案内所兼避難所みたいな感じで存続させると
102 ：(･ω･)：06/06/07 09:12:03 ID:NccUBs4O: もう機能してないじゃんあのスレ。
一人気に入らない作者をねちねちねちねちねちねち・・・と粘着して追い出したのに、
そのあともまだねちねちねちねねちねち・・・あーーーーーーウザイ！！
103 ：(･ω･)：06/06/07 09:19:57 ID:8QamuZgQ: スレ違い。ここは議論スレ。↓に行け。
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1149172159/
104 ：IDちがうが505：06/06/07 09:35:34 ID:05IpUOxi: >>100
論旨がわかるならそれでいいじゃん

>君は作者が自分の掲示板を作ったことを「退化」というのか。
>あまりにも身勝手だ。要はクレクレ君の亜種じゃないか。
このほうが言葉尻を取る捏造
こういう極論を言い出せばBBSでツールを提供される側が全てクレクレ君になってしまう

>言った本人と、それを了承した作者に聞いてくれ。
じゃぁお前が口だすなよｗｗｗ
作者板乱立に戸惑ってるのは少なからず居ると思うし
肝心な作者様方も情報収集に手間取るようになる気もする

>>101-102
俺の思いには荒し対策もあるんだよねぇ
作るスレで議論されても正直ウザイし常駐の管理人が居ればもう多少違うだろうなぁと
ただ専用掲示板は立ててもいいが肝心な作者様達の賛同が無いと全く機能しないからなぁ
イマイチ実行に移せないんだよ

万が一これ見てる作者様が居て賛同が得られれば立ててもいいかとは思ってる
105 ：102：06/06/07 09:48:36 ID:uZi9rfoC: >>104
元々の主旨は違うが、既に晒しスレみたいな「荒らしの隔離所」に成り下がってるな。
問題は、ああいう奴を専用掲示板を作ったからといって分離できるかという点。
折角苦労して作者達と折衝して誘導しても、荒らしまで誘導しちゃったら意味がない。
まーうまくアク禁で退治できればいいが、管理者は大変そうだな。

>>103
FFの愚痴じゃねーだろ。アホか。
106 ：(･ω･)：06/06/07 09:50:33 ID:TcMxwhBJ: >>100
>論旨がわかるならそれでいいじゃん

相手の論旨を理解するのは議論の大前提。賛否は別の問題。
君、「口論」はなれてても「議論」をしたことないでしょう。

> このほうが言葉尻を取る捏造
> こういう極論を言い出せばBBSでツールを提供される側が全てクレクレ君になってしまう

ちがう。作者が選んだやり方を批判し「自分に都合の良い方法で提供しろ」という要求がクレクレだと言っている。
そもそも「捏造」という言葉の使い方がおかしい。とれる言葉尻があるなら捏造とは言わない。

> じゃぁお前が口だすなよｗｗｗ

口は出していない。
「Exの作者が自分の掲示板を作ったのは、叩かれたからではなく、ブログでは書き込みしにくい
という要求があったから」と説明し、誤解を正しただけ。
それに対して、「どうして作るスレじゃダメなのか」と聞かれても、本人に聞いてくれとしか言いようがない。

> 作者板乱立に戸惑ってるのは少なからず居ると思うし
> 肝心な作者様方も情報収集に手間取るようになる気もする

全く論理的ではない。「と思う」「気もする」でツール総合掲示板などを作ろうとしていたのか。
まず、各作者の掲示板を回って意見・意志を聞いてきたらどうか。
あなたのスタイルは、相手言い負かそうとするだけで、納得させようとという意志が感じられない。
納得させるつもりがないなら、グダグダと私の相手なんかしてないでさっさと行動に移しなさい。

> 専用掲示板は立ててもいいが肝心な作者様達の賛同が無いと全く機能しないからなぁ
> イマイチ実行に移せないんだよ

> 万が一これ見てる作者様が居て賛同が得られれば立ててもいいかとは思ってる

その程度の消極的なものだったのか。
各作者が掲示板を持っているのだから、聞きに行けば良いではないか。
作者の選択を「退化」とまで罵りながら、自分は釣り糸垂らして待ちぼうけ？
どれだけえらいんだ、君は。
107 ：(･ω･)：06/06/07 09:58:05 ID:05IpUOxi: >>106
自分が矛盾しまくってるのを全く理解してないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁいいやお前はああ言えばこう言いたいだけだ
相手にするのもアホらしいわｗ
108 ：(･ω･)：06/06/07 10:02:34 ID:8QamuZgQ: 作者が掲示板を持つことを「退化」、自分の掲示板にきてもらうことを「誘導」って
おまえらどれだけえらいんだ？
>>107
アホの相手してないで、さっさと作れよ。
109 ：102：06/06/07 10:04:48 ID:Frp/pwC0: >>106
なんか「退化」に随分つっかかってるようだが、一つの場所で複数のツールの情報を
得られていた側の立場に立てば「退化」ってことだろ。
無論それは作者の立場に立てば評価が変わる。

言葉一つに拘ってたって議論なんかできないぞ？

つーか
> 納得させるつもりがないなら、グダグダと私の相手なんかしてないでさっさと行動に移しなさい。
なんだこの命令形は？お前こそ何様だよｗ
110 ：(･ω･)：06/06/07 10:23:29 ID:TcMxwhBJ: >なんか「退化」に随分つっかかってるようだが、一つの場所で複数のツールの情報を
>得られていた側の立場に立てば「退化」ってことだろ。
>無論それは作者の立場に立てば評価が変わる。

「退化」にこだわらなくても良いですよ。
「作者が提供方法を変更したら、それに従うのが筋。不満があるのなら、
本人の意志・意見を聞いて行動を起こせ」というのが私の論旨。
あなたがたは「複数の掲示板を見るのはめんどう。かといって、統一掲示板を
作っても使ってもらえるかわからないから作者の方から使いたいと言ってほしい」
と言っているのだよね?

> なんだこの命令形は？お前こそ何様だよｗ
ついついかっとなったもんで、申し訳ない。
手始めに各作者の掲示板に「ツールの掲示板が分散していると不便なので統一掲示板を
作ろうと思います。もしその掲示板ができたら利用しますか？」とでも聞いて回ればい
いじゃない。
それもせずに、罵倒を繰りかえすばかりだからイライラしたんだ。
111 ：(･ω･)：06/06/07 10:37:30 ID:R4NOzphd: わざわざ新しい掲示板なんかつくらなくても、
http://jbbs.livedoor.jp/game/25118/
でいいじゃん。
荒れてるわけでもないし、ここで活動してる作者も多いぞ。
112 ：(･ω･)：06/06/07 11:02:11 ID:05IpUOxi: >>105
そうなんだよね荒しがある程度来るのは性質上しょうがないんだけど
それをどれだけすばやく対応できるかってのが重要かなぁと
管理やってもいいとは思うけど正直49氏ほどすばやい対応をする自信はないんだよねぇ・・・

>>111
そこの存在は昔から知ってるんだけど常時見ては居ないんだよね
管理人が活動的なのかと言う事と
作るスレの流れが入っても大丈夫なのかってのが気になるところだな
あとで見てみる
113 ：(･ω･)：06/06/07 19:24:24 ID:S+tgcTYV: ＞FFの愚痴じゃねーだろ。アホか。
ならチラシの裏にでも書いてろよ。アホか
114 ：(･ω･)：06/06/08 08:51:26 ID:H+QtH+Ts: オマエモナー

いつまでもしつこいんだよカスが
115 ：(･ω･)：06/06/08 09:15:14 ID:hRc+PAIv: 結局口だけかｗ
116 ：(･ω･)：06/06/11 10:37:10 ID:/grsHmHM: スレ違い

便利なツール・ソフトを作るスレ Ver.5
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1148309812/

こっちでやれ
117 ：(･ω･)：06/06/11 14:39:42 ID:jCAe6Vaz: >116
そっちでやってて議論ばっかになったからこっちに移動したんだよ
話の流れ知らない人からだとｳｻﾞく思うかもだが、、
118 ：(･ω･)：06/06/11 17:45:20 ID:NENaDSc3: >>116
>>1をよくよめ
119 ：(･ω･)：06/06/11 18:43:28 ID:/grsHmHM: >>117,118
こっちでやっても面白くないから、
戻ってやれといってるんだよ
120 ：(･ω･)：06/06/11 19:01:39 ID:jCAe6Vaz: 議論スレの利用方法について議論するスレになるのか？ここはｗ
121 ：(･ω･)：06/06/11 19:23:15 ID:Tzv+Xn3X: >>119
何でスレ違いって書いたのかな？ボクちゃん
122 ：(･ω･)：06/06/11 20:18:33 ID:/grsHmHM: >>121
お前らのような馬鹿を釣るためだよｗ
123 ：(･ω･)：06/06/11 20:32:13 ID:VR9aNDtA: つ【恥の上塗り】
124 ：(･ω･)：06/06/11 20:56:03 ID:BKq2D5p2: スレ作成依頼スレより

　387 名前：(･ω･) 6氷 ★[sage] 投稿日：06/06/04(日) 17:24:47 ID:???
　ツール・ソフトスレは以前何かで揉めていたような・・気のせいかしら
　このあたりを使ってみるというのは無理ですかね～？

　議論スレ
　http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1133419293/
　http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi?bbs=ff11&key=1133419293&ls=50
125 ：(･ω･)：06/06/26 21:39:26 ID:vAX6qFWZ: ＤＱＮスレで挙げられたので、上がれば上げ！
126 ：(･ω･)：06/06/26 21:57:44 ID:i7LSu8VH: DQNスレで釣れたスレ違い延々続けるばかちんさんようこそいらっしゃいました

うっとうしいんでこっちで話しやすいよう馬鹿話してみたが、いーかげん頭冷やせ
件の話でだらだら続けるんだったらこっちでどうぞ

あ、俺は向こうでかいた事は釣るための餌だったんでこっちにゃこないんであしからず
127 ：(･ω･)：06/06/26 22:26:28 ID:ReBYC87y: 後釣り宣言キタｗ
128 ：(･ω･)：06/06/26 22:59:43 ID:MosEOnM+: まぁ、後釣り宣言でも真性でもi7LSu8VHがＤＱＮには変りないわな。
129 ：(･ω･)：06/06/27 02:30:13 ID:bxEBZeEi: ～～～お知らせ～～～
新規スレッド開店。ヴァナの恋愛被害は是非こちらまで！

ヴァナ恋愛被害者スレ
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1151210312/
130 ：(･ω･)：06/06/27 04:24:02 ID:gheXoxHO: 373 名前：(･ω･) 投稿日：06/06/26 14:47:51 ID:IJ2Um7og
モンクでLv上げ玉出ししてたら誘われた。
構成は忍戦モコ垢黒、Lvは28～30でユタンガのサハギン狩り。
黒が外人だというのでかなり警戒してたが、実際はケアルケアルで精霊を全くやらない。
不審に思って聞いてみると(以下tell)
黒「メインヒーラーのみやってくれって言われた。でなきゃ蹴るって。精霊はMB以外使うなって。」
俺「そんな馬鹿な。精霊も回復も両方やってくれていいよ、キックなんかしないから大丈夫」
黒「でもリーダー(垢)がそうしろって。」
俺「本当に？」
黒「うん」
俺「わかった。ちょっと待ってて」

長くなりそうなんで続く

375 名前：(･ω･) 投稿日：06/06/26 14:58:54 ID:IJ2Um7og
続き

黒の話を聞き、リーダーである垢に聞いてみたが

垢「言ったよ。<me>さん外人嫌いなんでしょ。ちゃんとさせるから安心して」
俺「そりゃ嫌いっていうか組みたくはないけど、リダの主張おかしいと思う」
俺「この場合メインヒーラーはリダでしょ？黒はサブ回復程度で削り参加してもらわなきゃ」
俺「だいたいそういうスタイル強要されて黒さんは楽しめてると思う？」
垢「関係ないよ。リーダーは俺なんだから命令には従ってもらう」

ここでキレた

俺「リーダーおかしいよ。そもそも自分はエンかけて回復3割殴り7割位の仕事しかしてないじゃん」
俺「自ジョブのするべき仕事をまっとうにしないなら黒さんに命令なんかする資格ないでしょ」
垢「だってその方が楽しいじゃんｗ赤は殴らなきゃ損ｗｗ」

ダメだこいつ話にならねぇ・・・

俺「わかった。話しても無駄みたいだね。<垢>さんとはやりたくないんで抜けます」

そういって離脱。黒にも事情説明して一緒に抜け。
黒いれて新しくPT作るかと思ったが、黒の都合が合わないらしく、フレ登録してそのまま終了。
初めてEUのフレンドができました(´・ω・｀)
131 ：(･ω･)：06/06/27 09:45:26 ID:hfZ90Afw: >>126
句読点もろくに使えないようですね。
半島の方ですか？
132 ：(･ω･)：06/06/27 12:08:30 ID:lGQZShiN: 脳内理論全開で叩かれて、反論できなくてオウム返しとか
後釣り宣言とか文章理解してないのにレスするとか

絵に描いたような厨房DQNです。
133 ：(･ω･)：06/06/27 13:09:19 ID:4Cc9IoDa: >垢「だってその方が楽しいじゃんｗ赤は殴らなきゃ損ｗｗ」

この時点でDQN確定ボーナスだろ( ﾟдﾟ)TPOを考えろ！
赤は弱体はしてたのかとかいろいろ聞きたいが本人もういないよな･･･。
134 ：(･ω･)：06/06/27 13:41:00 ID:trVBcNjy: 一部に、黒が了解しているからかまわない、という意見があるようですが、
このリーダーの下では最初からプラスの選択肢は選べず、マイナスの
選択肢しか選べないのだから、黒は了解していないのでは？

1.精霊で削り経験値を稼ぐ
2.回復役として経験値を稼ぐ
3.経験値を稼がない

「了解」というのはプラスの選択肢の1も選べたけど、あえてマイナスの
選択肢の2や3を選んだ場合のことをいいます。
最初からマイナスの選択肢しか選べないときは「妥協」といいます。

自分から選んだよう見えますけれど、プラスの選択肢はないのですよ
135 ：(･ω･)：06/06/27 13:43:44 ID:w/vALyq+: >134
というか、この際黒の意見は関係ないだろ。
「報告者がその垢のやり方が気に入らないから抜けました」ってだけなんだし。

自分が嫌でも他の奴が納得してれば抜けるなとかいうキチガイがいるのは怖いけどな。
136 ：(･ω･)：06/06/27 14:26:56 ID:bg8lV+fa: >135
>「報告者がその垢のやり方が気に入らないから抜けました」ってだけなんだし。
最終的にこうなったのは理解して居るんだが、何故そこに至るまでに
黒の動向が問題になるのかが理解できない。

赤が問題行動していて、狩りに支障があるなら赤に文句付けるのが先
なんじゃないの？とか。そもそもNA毛嫌いしているのに何で始めに黒
へアプローチしているのかがわからん。

>130でそのあたり判るのか？
137 ：(･ω･)：06/06/27 14:59:13 ID:CxO77J8j: 元の書き込みでは136の疑問に答えられる物は無いわな。
138 ：(･ω･)：06/06/27 16:08:29 ID:nZDWyGzF: ん？黒の黒らしくない行動を不審に思って聞いたら、それは垢の命令で、
それに対して異議を唱えたが、超えられない壁があると判断して抜けた、
その際、どう説明したかは不明だが、黒も抜けるよう促した。
という風に解釈したが・・・。
139 ：(･ω･)：06/06/27 17:35:43 ID:uXWlSeO6: その解釈はその通りなのだけど、気にしているのは
>黒の黒らしくない行動を不審に思って聞いたら

この行動を起こすのは何故かというその点だけ。130と元スレの後づけからは
NAが嫌いで、NAに誘われるのもNA混じりのPTに誘われるのも、リーダーがNA
誘うことも嫌だということが判る。それなのにわざわざNA（実際にはEUだったが）
にアプローチをするのは、どういう心境の変化だろうかと疑問なのです。

狩りの中でMPか回復か削りかのどれかが足りずに回っていないようならば、
漂白されているEU黒よりもまず前で殴っているJA赤になにかアプローチがある
のが妥当な流れなんじゃないかと感じるので、どうももやもやする。

これが例えば
モ「赤さん前で殴ってないで回復メインで動いてください、黒さんがケアルしかできていません」
赤「殴った方が楽しいし、黒にはケアルしかするなと言ってあるから大丈夫」

とかならまだ納得できるのだけど。
粘着しすぎか。
140 ：(･ω･)：06/06/27 17:56:13 ID:K34JIgkP: PT入ってみた。
NA（EUだったが）黒がいた。
でも動きが漂白黒になってる。
赤もなんだか殴り７割の垢っぽい。
垢も気になるが、まずはなんで？と黒に聞く。←★
黒が垢の命令で（ｒ

★で、ここは垢から先に聞いても良かったが、一応３割は回復してたんだし、
全く精霊を使わない黒の方を先に問い詰めようと判断した結果では。
EU黒とコミュニケーションとることにもさして苦労はしない様子なのも、
そう判断した要因の一つと考えられる。

また、リーダーとのPT入るまでのやり取りが書かれてないが、そこで既に
何かを感じてたかもしれない。憶測だがね。
141 ：(･ω･)：06/06/27 18:00:06 ID:4Cc9IoDa: 「そのジョブとして一般的な行動をとっていない」
って気付いたら気になってしょうがなかっただけじゃない？
英語(だよね？)で会話することは問題なくできる人みたいだし。
わからないことは聞く、意見があれば言う、ってそんなおかしいことじゃないと思うが。

まあ、はたからみれば
・赤リダは脳筋DQN
・報告者は(黒の意向をきかずに)暴走して狩り中断させたDQN
に見えたりするわけだが。
142 ：(･ω･)：06/06/27 19:37:15 ID:w/vALyq+: >141
だから黒の意向関係ないっつのに
143 ：(･ω･)：06/06/27 20:17:57 ID:4Cc9IoDa: >142
関係ないの？
「このまま経験値を稼ぎたい」のか「できれば精霊が打てるPTに入りなおしたい」のかわからんよね、報告だと。
報告者、黒がどうしたいのか聞かずにリダの赤に意見してるよね。

>俺「だいたいそういうスタイル強要されて黒さんは楽しめてると思う？」
この一文で黒に対しての待遇改善も要求したかった、と解釈したが。
黒はそれを望んでいたのかどうか、がわからないから
>・報告者は(黒の意向をきかずに)暴走して狩り中断させたDQN
としたんだが、おかしいかな？
144 ：(･ω･)：06/06/27 20:21:16 ID:q3hh1vry: 忍者だってしのびたいのに盾やらないと蹴られるから盾やってるようなもんじゃんｗ

その状況で求められてる行動をとると約束するからPT組めるんじゃないの？
本来のジョブの仕事できないPTはおかしい、というのはなんだし、やりたいこと
できないっていうのもわがままとか・・・。
145 ：(･ω･)：06/06/28 02:29:08 ID:PLicO+1A: 報告者はおそらく、
「黒が精霊撃ててないから不満に思ってるに違いない」
って思ったんだろな。
そこで黒の意見を聞かずにリダを糾弾したなら、
ちとおせっかいが過ぎるといった程度だな。
この場合は他人を気遣った結果のことだから、少なくとも
>垢「関係ないよ。リーダーは俺なんだから命令には従ってもらう」
>垢「だってその方が楽しいじゃんｗ赤は殴らなきゃ損ｗｗ」
こんなこと言う奴を差し置いてＤＱＮ呼ばわりするほどじゃあない。

ここで黒が精霊撃ちたいと言っていたなら、
ＰＴブチ壊そうが代わりに言ってやった報告者はＧＪ。

逆にケアルタンクでも経験値さえ稼げりゃいい、
またはケアルタンクがしたいんだと言ってるのに、
件の行動に出たなら完全なる「押し付け親切ＤＱＮ」。

どれかは、元記事からは判断しかねるな。
ただ、どの場合においても件の赤がＤＱＮなのは間違いない。
146 ：(･ω･)：06/06/28 17:04:50 ID:86MWNKp4: サポ白＝ケアルタンクとして誘う外人も多いんで、外人はそういうのには慣れっこだと思ってるんだが。
俺？　青サポ白ｗ　メッタ打ちなんかしねーよｗ　ケアルといやしの風、あとは状態回復とバ系のみだｗ
147 ：(･ω･)：06/06/28 18:23:28 ID:ZMBXzIHf: 青魔法ちっとも覚えずヒーラーやって寄生していいならいいご身分だよな。
召喚獣ない召喚みたいに。
148 ：(･ω･)：06/06/28 20:11:54 ID:T82XY3jM: いや？覚えてめいっぱいセットしてるが、皆様の邪魔にならないように使わないだけだがｗ
そもそもヒーラー枠でしか誘われたことねーよｗ　武器も片手棍だしｗ

リンク時にシープソングとかそれくらいはやるよ当然だろ？
149 ：(･ω･)：06/06/28 23:02:37 ID:Z7dv7e14: >>148
147 は、青魔法ちっとも覚えず。と言っているので
多分 146 に噛み付いたのでなく一般論として話しているのだと思われ。
まぁ、スレ違いですな。
実際、146 ほど手厚くサポートしてくれる青魔さんに滅多に合えない訳
ですが。って、私も同じ罠に… (´・ω・｀)
150 ：(･ω･)：06/06/28 23:02:44 ID:N6ABjEpi: なんにしても、意見やりとりしてるときの返答が
〉垢「だってその方が楽しいじゃんｗ赤は殴らなきゃ損ｗｗ」
相手を煽ってるようにしかおもえん
DQNすぎるよ
151 ：(･ω･)：06/06/29 21:03:58 ID:wsIJTElB: >>149
は？手厚く？
ケアルしかしないのは手抜きとしか言わんだろ

あ、寄生とも言うよなｗ

アホ魔はソロでやってろ
152 ：(･ω･)：06/06/29 23:42:02 ID:I7TeZkzb: ぶっちゃけケアルタンクに期待して誘うときであれば、
青魔法まったく覚えてない青だろーがカー君しかない召喚だろうが
ちゃんと期待通りケアルタンクしてくれればどーでもいいよ。
まぁよく言われるように、サチコにこれはできないと書いといてくれればそれでいい。
153 ：(･ω･)：06/06/30 01:22:17 ID:tAdXgLiR: >>151
つい脊髄反射しちゃったんだろうけど146を読んでからレスしてね
154 ：(･ω･)：06/06/30 19:25:28 ID:pizgnK8+: オートリフレは必須
155 ：(･ω･)：06/07/02 08:34:25 ID:CJpq80yX: age
156 ：(･ω･)：06/08/10 21:58:17 ID:jF6GZEgA: ケアルタンクやるには青魔のMPは少なすぎる件
157 ：(･ω･)：06/08/11 07:17:27 ID:sPMAD2qH: ＭＰブースト装備することで回避できるけどな。
ケアルタンクに片手剣は飾り。
158 ：(･ω･)：06/08/11 18:32:40 ID:skGghwzH: セレモニアルダガーが装備できないのが痛いです（＞＜
159 ：(･ω･)：06/08/11 19:01:33 ID:h96ona5W: つ　アルテミスワンド
160 ：(･ω･)：06/08/13 21:10:55 ID:xFNk4z8g: つ　クリムゾンブレード
161 ：(･ω･)：(･ω･): (･ω･)
162 ：(･ω･)：06/10/31 23:45:45 ID:aUzE0nf/: age
163 ：(･ω･)：07/03/31 14:45:08 ID:6z7A3eSD: いい話スレ27 >>273
あいまいで申し訳ない、「そういう人」というのは「外人、という言葉に不快感を抱く人」
という意味だった。

で、日本語の「外人」には差別的な意味などない、という説明は日本語を母国語としている側
としてあるべきではないのか？　とは思ったんですな。

実際の場面でどういう対応をしたのかわからないけれど、
「不快だからやめてくれ」「そうかわかった」だけだと、なにも変化はないだろうし、せめて、
「外人という言葉には、元々は差別的な意味はない。もし今後、別の場所で出会った日本人が
使っていたとしても、気にしなくておｋ。まともな日本人なら、むしろ"日本語は通じないから
気を遣えよ"という配慮の結果である」

みたいなやりとりがあれば、長い目で見てお互いのためではないかなぁ、と
（イヤだという人に対して、ムリに使う必要もないとは思うけど）。
まあそれを説明する語学力はおれにはないのだけれど。クチばっかりでゴメンｗ

>「日本人の多くは自分たち以外の国の人間＝Gaijin or NAっていえばいいと思ってるだろ。
>でもそれは僕らを傷つける行為だと、もっと理解して欲しい。

考え方とか国民性とかの違いとか、指摘されないと気づきづらいトコとかが見えてなるほど、
と思う部分もあるし、ぶっちゃけゲームなんだから正直ちょっとウザい、という部分もあるなぁ。
MMOとはいえRPGなんだし、攻略とコミュニケーションはわけて考えたい。
164 ：(･ω･)：07/04/12 20:16:11 ID:jkvlpqVI: >>163
おお・・別件で見にきたら俺のカキコにレスが・・

いい話スレの263.271を書き込んだものです。
私が言いたかったのは、たとえ差別意識があろうと無かろうと、
言われた人間にとって中傷と受けとめられる言葉があるんだね、ということのみです。
そのうえで、もし仮にその言葉、単語を忌避する人がいるならその人にその言葉を使わなきゃいい。

なんか誤解されがちなのですが、
↑は別に、多言語圏の人間だから特に気をつかうってわけじゃなく、
日本人同士のコミュニティでも、そういう配慮っていうか気遣いって無いよりあったほうが
円滑に物事すすむんじゃね？って思うだけです。
2ｃｈでよく言われるグロ厨（※これ自体差別的・もしくは劣等感の裏返し的ニュアンスをもっているが）と
いわれるような、過剰に他言語圏のＰＣを保護するとか弁護するとか、逆に日本人を差別する、下に見る
とかいった意思は毛頭ないです。

ぶっちゃけ、
>MMOとはいえRPGなんだし、攻略とコミュニケーションはわけて考えたい。
これは激しく同意。
165 ：(･ω･)：07/06/25 13:06:54 ID:VIUhZtKL: ちょっとageとく
166 ：(･ω･)：07/06/25 16:00:44 ID:ctGbvENR: 今は絡みスレが議論の場になってるな
167 ：(･ω･)：07/06/26 01:46:02 ID:J8jVQfIF: まずはこいつに決着を付けておこうぜ

815 ：(･ω･)：07/06/19 19:04:04 ID:KkIlYcRt
流れぶったぎりなんだけど
俺のＬＳが今、抗争真っ最中なんだ
とあるＬＳイベントの日にAがこう言ったんだ「カレーにジャガイモ入れるやつは、味覚障害だよね」って
そしたら、リダは「ジャガイモは煮てよし、焼いてよしの最強の保存食、馬鹿にするやつは道民すべてを敵に回す」って
そしたらＢが「ジャガイモをカレーに入れるやつは、カレーにしょうゆ掛けるやつと同じくらい異常」と反論したんだ
それに対して、AとＤは「カレーにしょうゆを掛けるのは無敵、Ｂはカレーにソース掛ける異常者、味覚が剣山尖り過ぎてる」と非難したんだ
こんな調子で、カレーにソース派と、卵派と、マヨネーズ派に分かれて
毎日バリスタで殴り合ってるんだ、どうにか皆のカレーを救う方法はないだろうか？
168 ：ジャガイモ ：07/06/26 01:55:31 ID:b463oubo: >>167
お前ら勝手に名前晒されてる奴の気持ち考えたことありますか？
ﾏｼﾞでぶん殴りたくなるほどむかつくんで
止めてもらえませんかねえ・・？
事前に晒されるとわかっていれば反抗も出来ますが
わからない場合手の打ち様が遅れるんですわ？お？
人の意見に流される糞ばかりなので本人の意見が遅れると捏造で好き放題叩かれまくられてﾏｼﾞで殺す。
ちょとｓＹレならんしょこれは・・？晒すなら本人に断ってやれよ。
これからはそれが出来ないやつが悪者でＦＡ！それくらいも出来ない卑怯者はﾏｼﾞでかなぐり捨てﾝぞ？
おい、やめろ馬鹿
169 ：ケチャップ：07/06/26 02:20:11 ID:T8fg+yIR: >>168
晒しがどうとか、別にそんなの勝手にやらしとけ。関係ない人間の迷惑だろ？
LS会話で何時間もぎろんｗしてるの聞かされる身にもなってくれ！
つーかそもそも本人に言えばいいじゃん、なんでこんなトコでブツブツ文句書いてんの？ｗｗ

ま、どうせお前もどっかで晒してんだろうなｗ
晒すなら本人に断る？　まずテメエがやってみろｗｗｗ
170 ：(･ω･)：07/06/26 14:17:13 ID:9676Usnn: >>168はブロントネタだとすぐに分かったんだが
>>169の元ネタが分からん・・・誰か教えてくれ
171 ：(･ω･)：(･ω･): (･ω･)
172 ：(･ω･)：07/06/26 16:51:08 ID:5Q8cInJY: >>171
犯人探しって議論なのか？
まあ、絡みスレが無駄に消費される現状はよくないということには同意
173 ：(･ω･)：07/06/26 17:10:20 ID:hIDXEGM6: それこそ鯖板いってやればいいんじゃね？
171は壺の「うち」女が絶対にどっちかだと知ってる立場なわけ？
そういえばID:QoIzYt0zは無理のあるＰ擁護を絡みスレで言ってた奴だったな
174 ：(･ω･)：(･ω･): (･ω･)
175 ：(･ω･)：07/06/26 17:18:36 ID:tk5MmWYD: ＞俺たちも振り回されっぱなしも悔しいじゃないかｗｗ
最初からスルーしてるのでぜんぜん
176 ：(･ω･)：07/06/26 17:23:34 ID:hIDXEGM6: ＞俺たちも振り回されっぱなしも悔しいじゃないかｗｗ
別にどうでもいいｗ
「うち」女はキモイから二度と沸かないといいなぁ
177 ：(･ω･)：07/06/26 17:49:45 ID:24LA6jyJ: >>174は壺住人にも非「うち」女＝Ｐ説を納得してもらいたいわけか？ｗ
178 ：(･ω･)：(･ω･): (･ω･)
179 ：(･ω･)：07/06/27 18:19:46 ID:vNPxV+Uv: こう言って欲しいのか

P　必　死　だ　な
180 ：(･ω･)：(･ω･): (･ω･)
181 ：(･ω･)：07/06/27 18:39:11 ID:rAX7aFUo: どうでもいいからよそでやれ、よそで
182 ：(･ω･)：07/06/27 18:49:26 ID:QRlXW01O: まぁ、日が変わればＩＤ変わるからな。
日参するんじゃねーの？
183 ：(･ω･)：07/06/27 19:16:09 ID:X5CYEEjC: お前さんは本当に相手の無実を晴らしたいと思うなら
ボダとかそんな事を言うもんじゃない。

分かったら黙って余所に行っておくれ。
184 ：(･ω･)：07/06/27 19:20:50 ID:qo0KgR+F: どうせID変わったら、「うち」の人が現れて

やっぱり壷の住人は最低ですねーｗ
ここは晒し禁止なんじゃなかったんですか？ｗｗ

とか言うんでしょ。はいはいマッチポンプ乙
185 ：(･ω･)：07/06/28 09:20:19 ID:crYBBpE8: えーと、自分らのスレが荒れるの嫌だからこっち荒らせと、
そんな調子の連中と理解して良いのかな
186 ：(･ω･)：07/06/28 09:34:31 ID:c5aH5H53: もうやめとこうよ。
噂をすればなんとやら･･･
二度とあの文章を視界に入れたくない。
187 ：(･ω･)：(･ω･): (･ω･)
188 ：(･ω･)：07/06/29 11:22:06 ID:HMcagxtc: >>
鯖板から出てくるな
189 ：(･ω･)：07/06/29 11:29:43 ID:OYn9vUFt: まじかよ…最低な奴だなCって
鯖板行って謝らないとだめだな
自分達の非を認めらないなんて俺たちまでC同様最低クソ野郎になっちまうな！
190 ：(･ω･)：(･ω･): (･ω･)
191 ：(･ω･)：07/06/29 11:55:18 ID:459rtNPr: これは議論なのか？
鯖板で認められなかったからってこちらに話題を振るのはやめておけよ
鯖板で壺で認められたからお前が悪いって方向に
持っていきたいだけにしか見えない

壺じゃなくネ実にいったほうがいいよ
あっちは大喜びで喰いついてくれるから
（どうせあちらでも叩かれるだろうが）
192 ：(･ω･)：(･ω･): (･ω･)
193 ：(･ω･)：07/06/29 12:02:51 ID:4u3lXrsK: ギンガー戦隊乙。
194 ：(･ω･)：07/06/29 12:23:08 ID:R9a6mAAR: ごめんなさいって言葉をお母さんから教わらなかったのｗ？
恥ずかしい子！！ｗｗ
195 ：(･ω･)：07/06/29 12:23:43 ID:0JSRwLol: 今日ここで、「Cが悪い、Pは被害者！」って言ってる香具師等は、
P本人とその取り巻きでおｋ？

ここで煽って壷住人を馬鹿にしているあたり、どっちもどっちの糞に見えるが
196 ：(･ω･)：07/06/29 12:34:09 ID:j1L7WKAd: 議論スレが盛り上がって嬉しい
197 ：(･ω･)：07/06/29 12:34:21 ID:Kh6Llbpt: すきなように取れる事実をネタに、暇な連中が
「ううん、知らないけどｋ（ｒｙ」な話を延々と続けているだけだろうが。
議論にもなりゃせん。
198 ：(･ω･)：07/06/29 12:35:34 ID:lDHoK9AN: 上がってるのは確かだが。盛り上がってるというのか、これは…？
199 ：(･ω･)：07/06/29 12:41:00 ID:HQmSoWIN: >>187と>>189
携帯とPCで必死でやり取りしてるようにしか見えなくて気持ち悪い
鯖板だとホスト調べられるから書けないのか？と思ってしまう（調査依頼出てるみたいだしな）
かきこむ時間といい、文章や必死さもうり二つだからしょうがないよな？
200 ：(･ω･)：07/06/29 12:42:09 ID:xIhj+wmt: 間違いを認められない脳なしが集まって盛り上がってるだけだね
201 ：(･ω･)：07/06/29 13:22:53 ID:kjRsZr+q: なーんだ、いつもと言ってること同じじゃん。

謝ってくださいねーｗ
謝罪してくださいねーｗ
間違い認めてくださいねーｗ

わかりやすｗ
202 ：(･ω･)：(･ω･): (･ω･)
203 ：(･ω･)：07/06/29 13:32:39 ID:1ol6kZas: >>202
あんた鯖板でも大体同じ時間帯に現れて暴れてるよな～ｗ
204 ：(･ω･)：(･ω･): (･ω･)
205 ：(･ω･)：07/06/29 13:38:23 ID:kjRsZr+q: >>202
数名？
誰も認めてないよｗ
妄想が酷過ぎｗ病院行けよｗ
それか止めてる薬、ちゃんと飲めｗ
206 ：(･ω･)：07/06/29 13:40:31 ID:yR5yJmwy: 　┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！　|
　│ 　　基地外警報！！｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

　　　　　　　　　　　　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　気の触れたID:OFFz+yIMが　＼
│　　　　　　　　　　　　　　　　　／
└──────────┐- ／
　　　　ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　　 |／
　　　　　(　へ)
　　　　　く
　　　　　　　　　　　　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　　 |＼
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　　　　　　＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　￣ = ≡三　　　 │ 　　いらっしゃいます　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　　 (´ー｀) 　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　 |／
　　　　　　( ヽヽ)
　　　　／　　>
207 ：(･ω･)：(･ω･): (･ω･)
208 ：(･ω･)：07/06/29 13:53:13 ID:9lrLXi2Q: しかしC自身も晒しスレの住人だという証拠出してしまったんだしなぁｗ
209 ：(･ω･)：07/06/29 13:53:34 ID:cWQ3Fx6X: 他人の後ろ暗い部分に漬け込んで、俺が正義だぜー！って叫んでるマスゴミ並の糞の手伝いなどまっぴらだヨ
210 ：(･ω･)：07/06/29 13:58:09 ID:ATsabWEP: 鯖板見てきたけど、どうみてもPよりCがおかしいでしょ
まだPが頭おかしいって言ってる人大丈夫？　

議論言いたいならちゃんと鯖板見てきてからにしてね！
211 ：(･ω･)：07/06/29 14:01:08 ID:SOQR4OeA: ってか他鯖住人にゃ関係な話題を延々と続けるなよｗ
スレ私物化すんな。
212 ：(･ω･)：07/06/29 14:03:52 ID:fCrVKySX: >>208
だよなｗｗｗｗｗｗｗ

てことはさ、Ｐはきっと晒し厨でもなければ板住人でもないんだろうね
すべてＣがＰを陥れるために仕組んでたんだよ、ガチネタだね
213 ：(･ω･)：(･ω･): (･ω･)
214 ：(･ω･)：07/06/29 14:08:33 ID:kjRsZr+q: 自分に自分でレスして寂しくないのかな、この人ｗ
215 ：(･ω･)：07/06/29 14:11:01 ID:OFFz+yIM: >>214
はぁｗ？
IDが全部違うんですけどｗｗ
悔しいの？悔しいんだねｗ？
顔真っ赤だよｗｗｗｗｗｗﾌﾟｯｗ
216 ：(･ω･)：07/06/29 14:12:48 ID:9XJVhPHV: >ID:OFFz+yIM
おまえはここで暴れることで注意を引いて、鯖スレによけいな人間を呼び込みたいのか？
つまり鯖スレを荒らして欲しいんだな？
ううん知らないけど絶対そう
217 ：(･ω･)：07/06/29 14:15:50 ID:9lrLXi2Q: >>212
別にそこまで思ってないよｗ
Pも何かしらやってるかもしれないが
Cも相当怪しいって言ってるだけ
218 ：(･ω･)：07/06/29 14:16:51 ID:OFFz+yIM: >>216
暴れてるように見える？
単に自分達が間違ってた事を認めたくなくて
火病ってるだけだろ？
219 ：(･ω･)：07/06/29 14:33:15 ID:1ol6kZas: ＰもＣもどうでもいい。
ただ「謝れ｣と暴れてるヤツが痛いってことだけは分かる。
しかも暴れっぷりと同時発生時期から見て、どーーーーー見てもキチガイは一匹で
全て自作自演にしか見えません。

ID:OFFz+yIMとかその他の連中。鯖に帰れよ。クズ。
220 ：(･ω･)：07/06/29 14:34:38 ID:OFFz+yIM: 図星とみえて大人しくなってくれたか
認められない涙目野郎はいいから、分かってくれた人だけでも
壷から来ました、誤解してました。と書き込んでおいてくれよ
221 ：(･ω･)：07/06/29 14:44:09 ID:Cqmh/1zI: >ID:OFFz+yIM
どうでもいいからトリップぐらい付けろや
鯖板なんざゴミ溜めだと思ってるから頼まれても見に行きたくない、おまえのスレ違いな書き込みに興味がないのでトリップをNGワードに入れるから
そうしたらおまえさんと無関係でいられて俺は平和
それぐらいの気遣いも出来ない雑魚なのか？
222 ：(･ω･)：07/06/29 14:54:23 ID:OFFz+yIM: >>221
間違いを認められない雑魚に気遣いする必要はないだろうな
223 ：(･ω･)：07/06/29 14:58:49 ID:Cqmh/1zI: >222
それは俺みたいに鯖板をゴミ溜めだと思っているから行ってもいない奴も連帯責任を取れと？
だから荒らしても良いと言うことか？
224 ：(･ω･)：07/06/29 14:58:52 ID:pxpNL1Sn: ID:OFFz+yIM＝うち女さんですよね。
壷で謝罪を要求しても誰も謝りませんよ？なぜそれが分かりませんか？
むしろ面白がられてるのにｗｗｗ
225 ：(･ω･)：(･ω･): (･ω･)
226 ：(･ω･)：07/06/29 15:02:46 ID:pxpNL1Sn: いや、むしろID:OFFz+yIM ＝うち女が一連の犯人だと確信しました。
あんた流に言うところの「残念でしたーｗ」ってやつかな。
227 ：(･ω･)：07/06/29 15:03:39 ID:Cqmh/1zI: >225
だったらトリップ付けろ
俺はおまえに関わりたくない
壺板に書くときはトリップ付けてくれればおまえさんを見なくて済む
鯖板に行ってない奴にまで迷惑欠けるなって事
228 ：(･ω･)：07/06/29 15:06:55 ID:OFFz+yIM: 鯖板に自分の空LSのHPと彼氏のPC名を夜中の1時半に晒されて
翌朝の7時半に自分のところ削除してるんだよｗ？
もう全部私がしてました；；ごめんなさい；；って感じじゃんｗざまぁみろｗｗ
229 ：(･ω･)：07/06/29 15:10:57 ID:OFFz+yIM: ごめんｗつい笑っちゃたｗｗ
まあ迷惑かけちゃったID:Cqmh/1zIさん、ごめんなさいｗ
230 ：(･ω･)：07/06/29 15:22:40 ID:KaysD27w: 鬼の首とったみたいな顔してるけど、鯖板見てたからって
なんで一連のキモイ暴れうち女がその人ってなるんだ？
お前も鯖板見てるんだろ？じゃあ同じじゃないか。
むしろやっぱお前なんだろ？となるがｗ

要するに、どっちがどっちかなんてわかりませーんｗただID:OFFz+yIMはきもいでーすｗ残念でした（笑
231 ：(･ω･)：07/06/29 15:23:58 ID:OFFz+yIM: >>230
行動がｷﾓｽｸﾞﾙｗｗｗ
べったり張り付きすぎｗｗ
232 ：(･ω･)：07/06/29 16:11:53 ID:HQmSoWIN: 187 ：(･ω･)：07/06/29 10:57:39 ID:OFFz+yIM
231 ：(･ω･)：07/06/29 15:23:58 ID:OFFz+yIM

4時間以上張り付いてるID:OFFz+yIMが言うことじゃないと思うｗｗｗ
233 ：(･ω･)：07/06/29 16:13:14 ID:RRwy9gwt: >>231
行動がｷﾓｽｸﾞﾙｗｗｗ
べったり張り付きすぎｗｗ

自分の顔鏡で見てきたほうがよくないか
後はおでんでもどこでもいいから自分の鯖に帰ってくれや
自分じゃ思い切り電波流してるつもりなんだろうが、
最大の基地外を所有している鯖住人からみりゃ
ケツの青いガキがつっぱってるようにしか見えん
234 ：(･ω･)：07/06/29 16:27:31 ID:R9a6mAAR: まあいいんじゃないの～？
分かる人にしか分からなくていいよｗｗ
もういちいち絡んできてウザいねｗ
235 ：(･ω･)：07/06/29 16:36:47 ID:4runWeuk: CとかPとかわけ分からんから、概要を産業で
↓
236 ：(･ω･)：(･ω･): (･ω･)
237 ：(･ω･)：07/06/29 16:58:31 ID:4runWeuk: >>236
なるほど、よく分からないけど分かったぜ！
ゴブ耳とかDQNスレとかの精神病患者ではないのね？
238 ：(･ω･)：07/06/29 17:13:59 ID:0JSRwLol: >>236

PもCも、どこの誰だか全然知らない壷住人にとっては、
「うち」の人も今ここで暴れてるID:OFFz+yIM他も、似たようなもんだ。

「うち」荒らし犯がCだとしても、今暴れてるお前はCじゃないだろ。
鯖板に帰れ。
239 ：(･ω･)：07/06/29 17:16:32 ID:bYsngn1w: >>236
あのさぁ…ここは壷板なわけで、晒しとかが好きな人も勿論中にはいるんだろうけど
板のＴＯＰにしっかりと

■以下の行為はご遠慮下さい。
・晒し、叩き、荒らし行為。

って書かれてるのね。
だからそういう晒しとかが好きじゃない人も見にきてる板なのよ。
そもそも他鯖の騒ぎなんて関係ないって人の方が多いと思うのよ。
その板で「晒しまがい」のことをしてる貴方は、私には荒らしにしか見えないよ。
ＬＲぐらい守ってよ。
240 ：(･ω･)：(･ω･): (･ω･)
241 ：(･ω･)：07/06/29 17:19:37 ID:uqm/vsEs: >>236
壷住人は、荒らし犯がID:OFFz+yIMだってことはよく分かりました。
ですから巣にお帰りください。
鯖板で管理人にIPホストを調べられる可能性が出てきたからって
こちらで暴れるのはやめてください。
242 ：(･ω･)：07/06/29 17:26:43 ID:6iPn5Sq7: >>238
追記しとくと

>Pを妬み粘着してたことが発覚
>さらにCがPを陥れるためにPのふりをして
>壷を荒らしていたこともわかったんだ

鯖板には断片的な情報だけで、
上記なような確証を得られる言動はなく、
上の軍団がここで繰り広げられているような
自作自演とみられる書き込みが続いている。

確たる証拠も無いところに、どこかの国のように
謝罪をスパムのように要求し、
あおるような言動でしか返答ができない
上記の軍団をどのように受け取るかは壷住民の自由である。
243 ：(･ω･)：07/06/29 17:40:33 ID:Ie5I5L/M: えーと、あまりよく分からない俺が見ても
「うち」女って人と今騒いでるヤツ（ID:OFFz+yIMとかID:R9a6mAARとかID:Ee/WZoDq他）が
同じ人物に見えるんですが…。
244 ：(･ω･)：07/06/29 17:43:01 ID:kjRsZr+q: 耳スレ「うち女」
絡みスレ「うち女援護」
LSスレ「相談者」
議論スレ「ID:OFFz+yIM他、愉快な仲間達」

全て同一人物です
245 ：(･ω･)：07/06/29 17:48:40 ID:iui3ppQV: CがPの振りしてたとか、本当にPだったとか、ここの人間にはあまり関係ないのよね。
そんなものは、実際に書き込んだ人にしかわからないことだし。

ただはっきりしてるのは、一連の「うち」の書き込みからは、
書き込んだ人の知能程度やら人間性の劣悪さが滲んでた、それだけ。
C？P？そんなヤツらは知らん。ただアレを「書き込んだ本人」は間違いなく糞、それだけ。
246 ：(･ω･)：07/06/29 18:07:24 ID:EJvXB7oJ: どうでもいいけど、ID:OFFz+yIMのIDいいな…
人生OFF。

毎回ばれるんだからいっそトリップにしちゃえよ
247 ：(･ω･)：07/06/29 18:35:26 ID:Kh6Llbpt: ネットゲームのサーバーという小さな坩堝で、
唯一無二の勝者の座を賭けて互いに相手の足を引っ張り合い食らい合う。

まさに現代の「蠱毒」。
248 ：(･ω･)：07/06/29 18:58:22 ID:NhcEQpz2: >>240
…自己弁護もここまでバレバレだと哀れだな。
249 ：(･ω･)：07/06/30 10:06:57 ID:aIzThAsl: 議論スレで議論になってない件ｗ
250 ：(･ω･)：07/06/30 10:29:42 ID:uxUQdeeF: もうどうでもいいから、壷であばれるの、やめてくれないかな？
ここは晒し厳禁だし。鯖さらしちゃったら晒しだろ。
真犯人が誰でも、君がイタいお近づきになりたくない人だってのはみんな十分わかったから。
251 ：(･ω･)：07/06/30 23:49:56 ID:Et72pmti: >>249
議論にならないのは、みんなで一方的に決めすぎてるからじゃない・・・？
もう少し相手の書き込みとか冷静な目で読んであげるといいと思うな
252 ：(･ω･)：07/06/30 23:52:57 ID:g6Cx9Q/e: で、冷静な>>251はどう読んだのか意見を聞かせて欲しいわけだが。
253 ：251：07/07/01 00:12:35 ID:iiGs8YXo: >>252
ざっと耳や鯖板見てみたよ
Cが犯人とか乱暴なことは言わないけど、
少なくともPが犯人・「うち」女ってのも乱暴じゃないかな？

>>250同様、犯人なんて分からないと思うよ
254 ：(･ω･)：07/07/01 00:18:11 ID:JBCta4z+: 自演じゃないならそろそろ相手すんのやめたら？
255 ：251：07/07/01 00:27:16 ID:iiGs8YXo: >>252は>>254？
まあ、そうだね
蒸し返すのもよくないね
でも、議論スレで自分の考え言って叩かれるって
ここの住人はどんだけ余裕なくなったんだろう・・・
256 ：(･ω･)：07/07/01 00:35:26 ID:eO9YBq9M: 暴れてるのって、1人だけ視点が違うから浮いてるんだよな。
ここの人間の大半は、誰が犯人か？なんてことに興味はないわけ。
壷は匿名のネタ板だから、面白い話、興味深い話が読めればそれでいい。
「どーなってるの」なんかの鬼嫁姑、困った隣人の再現VTRみたいなもんで、
それを観て笑ったり、ムカついたりしてるのがここの住人のスタンスね。

なのに1人だけ
・こいつは○○市の××！酷いヤツだからみんなで叩こう！
・実は別人だった！謝罪！賠償！
・犯人決め付けて鯖板荒らして、ここの人間は酷い！程度低い！
なんて息巻いてるから、すんごい浮いて見えるわけ。

なにがしたいのかは知らんが、壷とネ実の関係なんて昔から変わらんよ。
257 ：(･ω･)：07/07/01 00:40:58 ID:JBCta4z+: >255
＞>>252は>>254？
知らんがな
258 ：(･ω･)：07/07/01 00:54:00 ID:yUXelJWa: >>255
自分の意見が叩かれるのがイヤな者には議論する資格はない。
259 ：(･ω･)：07/07/01 01:34:01 ID:jvIfht3c: >>255
ここの住人を十把人絡げにして「謝罪しろ」を繰り返す時点で議論じゃない
260 ：251：07/07/01 17:24:42 ID:iiGs8YXo: >>259
俺のレスに一言でも謝罪しろなんてあったかな？
ないと思う・・・
ただ、「うち」女＝Ｐってのは乱暴だよって言っただけだよ。
俺だって「うち」女が誰でも別に構わないと思ってる。
ただ「うち」＝Ｐってのは見解を改めてもいいんじゃないって言うだけ。
見解を改めたからって謝罪する必要はないと思うしね。
261 ：(･ω･)：07/07/01 17:27:59 ID:yRpE6+Ne: 乱暴だと思う根拠を書かずに見解を改める提案をするのは無理があるんじゃないかな
「うち」女＝Ｐだと思うだけのものがあるから
そう思っているわけだし
>>251のおかしいところは「うち」女＝Ｐは無根拠と決め付けている点
262 ：(･ω･)：07/07/01 18:18:49 ID:jvIfht3c: >>260
そういうことじゃなくて
>>251で「議論にならないのはみんなが一方的に決めつけすぎてるから」って書いてるだろ
議論にならないのは、相手がここの住人を十把人絡げにして「謝罪しろ」を繰り返してるから
決めつけとかそういうレベルじゃない。
最初から議論を持ち込まれたわけでもなく、いいがかりをつけてるだけだからだろ。
263 ：(･ω･)：07/07/01 21:08:28 ID:D5B4Th5/: >>251はおかしい。何か変だぞ。
特にこの文章。
＞ただ「うち」＝Ｐってのは見解を改めてもいいんじゃないって言うだけ。
＞見解を改めたからって謝罪する必要はないと思うしね。

数日前にこのスレで暴れていた
225 ：(･ω･)：07/06/29 15:00:45 ID:OFFz+yIM
CのしていたことをPと思い込んで叩いてた人達には
謝罪よりも間違っていたことをわかってもらいだけかな

これとそっくりじゃないか？
不思議だ。
いや、決め付けてるわけじゃないよ？ただ、似てるなぁと思っただけだから
気にしたらごめんね？
264 ：(･ω･)：07/07/02 12:00:17 ID:QgX9Of5J: >>247
勝ち残っても呪いの道具になるだけｗｗｗｗ
虚しいよなー
265 ：(･ω･)：07/07/02 12:01:01 ID:YOeaKmO2: 伸びてると思ったらずっと内輪ネタと荒しだけか('A`;)
266 ：(･ω･)：07/07/02 12:55:50 ID:XH7ejaFs: >>265
そう思ったら絡みで吐き出せ！
新着ある！新しい話題キタ！？とｗｋｔｋした俺の気持ちを返せｗｗｗ
267 ：(･ω･)：07/07/02 19:12:10 ID:J8+PiUeq: まーた馬鹿来てたのか
鬼の首取ったように書いてるから何かと見てくれば
自滅してるだけじゃねーかよ

日記を消す＝鯖板を見ている　は確定しない
たまたま消しただけと言われたらはいそれまで
それこそＰ擁護口調で言えば「ログやＳＳあるんですかーｗ？」だな
だが
日記を消したことが即鯖板に書かれた＝Ｐ擁護はＨＰをちょくちょく覗きに行き、かつ通信簿厨　は確定

鯖板で何度もつっこまれてるのに理解できない上で逆切れしてるし、
>>251は一体何読んでそれ書いてるんだろな
ああ、また第三者装った本人か、いい加減うざいな
268 ：(･ω･)：07/07/03 15:43:35 ID:6ABzsj/Y: 壼住人として恥ずかしいわ…

Cの行動についての確証云々より、Pには叩かれるだけの要素がないと言いたいんだろ？
あるあると言う話だってCの日記削除より薄弱な話しなわけで…
叩きたいならそれ相応の信じられる話を出せってことなんだよ。

ううん、知らないけどきっt
269 ：(･ω･)：07/07/03 16:08:46 ID:OTu6hKhA: >>268
壷住人代表ぶって、自分のムリヤリな持論を壷の総意みたいに言わないでくれる？
証拠がないのはどちらも一緒です。
ここで問題になってるのは、
「確たる証拠にならないレベルのものを持ち出して自分は無実だ！謝れ！と叫んでる人物について」です。

正直ね、どっちがどっちとか興味ないのよ。
何度も何度も何度も現れて頭の悪い無実証明しようとする人がめざわりなんですよ。
常識ある人が見れば、どこが証拠？なだけなんですが。
270 ：(･ω･)：07/07/03 17:15:07 ID:S6BCauja: >>268
どこ縦読みかと思ったｗ

ここで叩かれてるのはニダニダ言ってる　Ｐ　擁　護　ね
それＣ叩きの根拠になってないけど頭大丈夫？って叩かれてる訳
271 ：(･ω･)：07/07/04 01:07:51 ID:tJGny/jy: 本文読んでないけど、こういう誰でも書けるようなところで「住人として恥ずかしい」とか言えちゃう
その感性のほうを恥じるべきｗ
272 ：(･ω･)：07/07/04 09:20:08 ID:0AyWvjAG: 暴れてる本人、前にサチコメ晒されて速攻で消してたんだよね。
晒し板見てる＝晒し犯ってことは、Ｐも晒し犯ってことでこの話はおしまい。
はい、喧嘩両成敗。
273 ：(･ω･)：07/07/04 10:16:54 ID:If/RGfu6: >>264
　モノホンの蠱物なら勝利した時点で術者に使われて消滅だが、
　今回の場合はずーっと残るのが怖いといえば怖い。
274 ：(･ω･)：07/07/04 10:23:58 ID:/xZO5QSV: >>272
だから、暴れてる本人がどうこう、Ｐがどうこうなんて俺達にはどうでもいいんだつーの

このＣとかＰとかに関わってる奴ら、皆馬鹿なんじゃねえの？
275 ：(･ω･)：07/07/04 10:38:33 ID:4XVHxXjS: >>274
自分が一番スルースキル低いんじゃないのｗ？

>>272
喧嘩両成敗ってｗ
二人は喧嘩なんかしてないんじゃない？
見てると一方的に粘着晒ししてるだけみたいだしｗ
276 ：(･ω･)：07/07/04 12:54:40 ID:hOTR391Q: もう、PとかCとか言ってるレスはスルーで良いんじゃね？
277 ：(･ω･)：07/07/04 13:18:54 ID:/xZO5QSV: >>275
俺スルーしろなんて言ってないんだが……
278 ：(･ω･)：07/07/04 13:41:06 ID:hm9V9MLh: >>277
ｼｯ！　目を合わせちゃいけません！
279 ：(･ω･)：07/07/12 11:22:12 ID:Yvk1BaF0: また無理矢理鯖板にこじつけてる人がいるね
構ってちゃんなのかなぁ？
なんの確証もないのに、勝手に決め付けるのはどうかと思うにゃり
とっても恥ずかしいことだよぉ？
280 ：(･ω･)：07/09/07 11:48:46 ID:S5cvOv9l: 自分達にとって都合の悪い話の流れになると
次スレも立てずに無理矢理うめる人達ってどうかと思いますー
281 ：(･ω･)：07/09/07 11:50:27 ID:ObnQ8JXM: ゴミスレなんぞ続かなくて結構
282 ：(･ω･)：07/09/07 11:53:44 ID:pC8T5QP8: 相手にするほうもどうかしてる。
絡みスレだからってことが免罪になってるとはいえ。
283 ：(･ω･)：07/09/07 12:11:08 ID:VhLdy6Li: >282
相手してる奴らも荒らしの仲間なんでしょ
284 ：(･ω･)：07/09/07 12:12:55 ID:hqXQy4kb: 次スレ立ってしまったが。
絡みがないと、アレが他のスレで暴れそうだから、まぁいいんじゃなかろうか。

あと、アレは放置すると１人で会話し出すからなぁ('A`)
285 ：(･ω･)：07/09/07 12:24:43 ID:uJAIN8de: 隔離スレになったか・・・
286 ：(･ω･)：07/09/07 12:27:36 ID:js5oWnUP: うお、絡みスレ立ってる！
自分絡みの970だけどあえてスレ立て申請せず放置してたのに！ｗ
もう毎日あんなんばっかだからなくてもいいかも？とか思ってたんだけど
まだケンカしたりない人もいるんだね。
287 ：(･ω･)：07/09/07 12:34:37 ID:zU6m1t1p: 絡みスレの避難所はここですか？（笑）
次スレたっちゃってたね。
288 ：(･ω･)：07/09/07 12:49:32 ID:S5cvOv9l: >>286
キモオタデブさんはこれ以上この話題は辛いのかな？
そりゃそーだよねｗ
自分のこと言われてる気分で居心地悪いんでしょｗ
でもだからってテンプレ無視して勝手にスレいらないとか言っていいと思ってるの？
あんたのそういうところが自分をさらに醜くしてるってわからないかなー？
289 ：(･ω･)：07/09/07 12:56:16 ID:js5oWnUP: ああん、こんなところまで追いかけて来てくれるなんて優しいんだね。
キモオタにデブまで付けてくれるなんて…もっと罵ってぇん(*´Д｀)
290 ：(･ω･)：07/09/07 13:03:54 ID:igpZYTrm: >>289
そこはFFXIらしく「もっとNajiって！(*´Д｀)」だろｗ
291 ：(･ω･)：07/09/07 15:08:02 ID:HRh7RS/O: >>289
ﾌｲﾀｗ
292 ：(･ω･)：07/09/07 15:25:20 ID:S5cvOv9l: ID:E/+9wgINは空気嫁ない人なんだなあ
さすがお茶汲みｗｗｗOLｗｗｗ
お局様ってこわーいｗｗｗ
293 ：(･ω･)：07/09/07 15:29:55 ID:HRh7RS/O: ID:S5cvOv9l は、結局なにがしたい訳？
294 ：(･ω･)：07/09/07 15:30:19 ID:BydWc9RE: 煽り合いは議論じゃねぇ。
295 ：(･ω･)：07/09/07 15:34:20 ID:S5cvOv9l: >>293
絡みスレでも言ったけどLSにいる勘違いデブスをなんとかしたいなって
でもID:E/+9wgINが変に絡んで煽ってくる…気持ち悪い；
てかID:E/+9wgINってもしかしたらuchinoLSの勘違いデブスかもって思えてきたｗ
296 ：(･ω･)：07/09/07 15:35:07 ID:AQWfVN8T: ID:S5cvOv9l用のスレ立てればいんじゃね？
「あの人の掃き溜めスレ」みたいな名前で。

専ブラじゃないのであぼんできんのが悔やまれる。
297 ：(･ω･)：07/09/07 15:36:58 ID:HRh7RS/O: >>295
じゃ、あなたが言うその「勘違いデブス」に、
思ってる事ハッキリ言えば良いっしょ？
なんで言わない訳？
298 ：(･ω･)：07/09/07 15:38:22 ID:MmqrTZmc: >>295
なんとかしたいならすればいいでしょ。
ここで背中押してもらえないと何もできないわけ？
自分の問題なのにアイデアも思いつかないわけ？なら大人しくしてろって話。
299 ：(･ω･)：07/09/07 15:38:51 ID:AQWfVN8T: いくらお前さんがそのＬＳメンをどうにかしたいと思っていようが
壷で暴れててもなんの解決にもならん。
少なくともお前さんが気に入らない奴は俺を含めて大勢いる。

まともな意見なんぞ帰ってこないと思うからもう書き込むのやめたらどうだ。
あーそうだ、語尾のにゃーが嫌なんだったらＢＬすればいいじゃん。
目に入らなくなるぞ。
300 ：(･ω･)：07/09/07 15:42:26 ID:VhLdy6Li: >296
専ブラ使ってても相手する馬鹿が多すぎてきつい
301 ：(･ω･)：07/09/07 15:44:46 ID:S5cvOv9l: そうだねーまあBLが一番早いｗ
でもそのタルにお前はキモオタでデブスなんだ！て自覚させたいｗ
言うのは簡単だけどそれじゃ私が怨まれるし晒されそうｗ

てかID:E/+9wgINはいつまで絡みスレで暴れれば気が済むんだろうー
ここでやればいいのにねえ
302 ：(･ω･)：07/09/07 15:45:43 ID:E/+9wgIN: >>295
おい、ヴぁな恋愛（笑）のねーちゃん、いやババアか？ｗ
被害妄想もそこまでいくとすげーなｗ
どこの病院から書き込んでるんだ？ｗ
303 ：(･ω･)：07/09/07 15:46:50 ID:MmqrTZmc: >>301
きたよ。良かったねｗ
304 ：(･ω･)：07/09/07 15:50:01 ID:BydWc9RE: 晒されるのが嫌なら我慢するんだな。
お前の考えてる「キモオタでデブスなんだ！て自覚させたいｗ」
は、普通なら考えない事だ。
根が晒され級のDQNだって事を自覚しろ。
305 ：(･ω･)：07/09/07 15:50:09 ID:E/+9wgIN: 私はID:S5cvOv9lさんが言うタル女です。

ID:S5cvOv9lに毎日のように悪口や陰口を言われてます
ほんとはID:S5cvOv9lさんがオフ会でものすごいあれな方ではぶられてるのですが
私が影で仕組んだと思われて毎日嫌がらせをされてます。
そんなことをするから余計にID:S5cvOv9lさんはLSで孤立し
誰からも相手されないようです。
306 ：(･ω･)：07/09/07 15:52:01 ID:HRh7RS/O: >>301
「私が怨まれるし晒されそう」って思って何も言えないなら、黙ってろよ。
307 ：(･ω･)：07/09/07 15:52:40 ID:S5cvOv9l: ID:E/+9wgINが病気の件について
いいからお茶でもなんでも汲んできなよ＾＾；
308 ：(･ω･)：07/09/07 15:54:32 ID:E/+9wgIN: >>307
病気はあなたでしょ！
毎日嫌がらせやめてください！
人の事をデブスとか言うのやめてくれませんか？

あなたがデブスのババアだったじゃないですか！
自分の事を○○○だよーって私のキャラ名言うのやめてください
ほんと迷惑です。
309 ：(･ω･)：07/09/07 15:54:44 ID:MmqrTZmc: >>307
いまここで自分がキモオタ認定されてること分かってる？
分かってないよね？認めたくないよね？
それと同じで、あんたがいくら他人に
「お前はキモオタ」って認めさせようとしてもムダだと思うよ。
310 ：(･ω･)：07/09/07 15:56:33 ID:E/+9wgIN: >>309
ヴァナ恋愛（笑）でリアルもヴァナも充実です！
ヴァナ彼とリアルに発展しそうですなんて言った時点で
キモヲタ認定されちゃってるからね。
そんな人がいまさら何いってもデブスはおまえだろってなるねｗ
311 ：(･ω･)：07/09/07 16:04:13 ID:S5cvOv9l: はあ？
ここでキモオタ認定されたら死ぬとでも思ってるの？
だからどうしたの？って感じですねー

そもそも私の話にはまともに返せないで
人の粗探しばかりしてるゴミみたいなくせにｗ
312 ：(･ω･)：07/09/07 16:05:38 ID:HRh7RS/O: >>311
まともに返してる私の発言はスルーかよ。
313 ：(･ω･)：07/09/07 16:05:49 ID:E/+9wgIN: >>311
ゴミはあなたです、開き直らないでください。

たる♀の私の事を悪く言ったりいろいろしてるの
ぜーんぶ、LSの人にばれてますからー
もうあなたの居場所はうちのLSにはないですからー
もうログインしないでね、じゃないと
そろそろあなたをLS総意でキックします。
314 ：(･ω･)：07/09/07 16:07:00 ID:BydWc9RE: だからどうしたの？っていうキモオタ認定をLSのタル女にしたとして
お前は満足なのか？
315 ：(･ω･)：07/09/07 16:10:31 ID:S5cvOv9l: >>313
よくそこまでコロコロと変えられますね
あなたはとても気持ち悪い人ですー
とっととお茶でも汲んで来い、能無しOLババアｗ

>>312
BLですむ問題なのかな？
LSメンバーみんなで困ってるんですよ
ぶっちゃけ引退とかさせたいんですｗ

>>314
は？
316 ：(･ω･)：07/09/07 16:12:17 ID:E/+9wgIN: >>315
LSのメンバー総意であなたをもうキックします。
言ってわからないようなので
無職ニートでLSにも毎日毎日出てきてめちゃくちゃにするし
あんた、最悪だよ！
317 ：(･ω･)：07/09/07 16:13:19 ID:MmqrTZmc: >>311
ここで自分の手を汚さずに誰かを引退に追い込む相談なんかすんな！
議論でも絡みでもない。ただの悪巧みじゃないか。
悪意の塊じゃんかお前。
318 ：(･ω･)：07/09/07 16:13:25 ID:ObnQ8JXM: これは議論なのか？
LSスレ行きじゃねーの？
319 ：(･ω･)：07/09/07 16:15:50 ID:yDKAdq8y: これ以上こいつをたらい回しすんのはやめれｗ
320 ：(･ω･)：07/09/07 16:17:03 ID:pC8T5QP8: 絡みだけでいいよ、もう。
321 ：(･ω･)：07/09/07 16:18:02 ID:zzI1zkit: この流れなら言える

やめて、私のために争わないで！
322 ：(･ω･)：07/09/07 16:18:55 ID:hqXQy4kb: >>318
やめれｗLSスレにはいらん。
あと非女スレにも鑑定スレにも愚痴にもDQNにもいらんからな！
内恋愛にもまぁ…いらんかな？
323 ：(･ω･)：07/09/07 16:19:55 ID:HRh7RS/O: >>315
私は、BLの話は一切してないんだけど。ちゃんとレス読めよ。
ハッキリ言えないなら黙ってろって書いてたでしょ？
困ってんなら、そのタル♀にでもなんでも言え。
324 ：(･ω･)：07/09/07 16:21:25 ID:yDKAdq8y: ♀が絡んだらBLじゃないだろーと思った俺がDQN
325 ：(･ω･)：07/09/07 16:33:30 ID:S5cvOv9l: 散々ｷﾓｵﾀは気持ち悪い、空気読めない、不必要となじっておきながら
LSから追い出したいとか言ったら今度はかばうってあんたらどんだけ
自己主張がないんですかーｗ
これだからキモオタはバカなんですｗ
326 ：(･ω･)：07/09/07 16:36:22 ID:E/+9wgIN: >>325
なんだい、もう限界か？底が見えかけてますよｗ
頑張って！
それじゃあなたをもう、LSからキックしかないね。
ほら、がんばって！
327 ：(･ω･)：07/09/07 16:37:28 ID:hqXQy4kb: だって
キモオタは別にヴァナやネット上では害はないけど
電波さんは、こういう所でも毒電波を撒き散らして
すごい迷惑なんだもの
328 ：(･ω･)：07/09/07 16:39:59 ID:HRh7RS/O: ｷﾓｵﾀは気持ち悪い、空気読めない、不必要となじってた人は、
別に【かばう】アビ発動してないっしょ。
329 ：(･ω･)：07/09/07 16:41:15 ID:Qu+LimOH: >>325
キモオタ認定されて、気持ち悪い・空気読めない・不必要と思われているのに
全く自覚もなく自分に都合のいいだけの自己主張を続け、都合の悪いレスは無視
のアナタはそれだからバカなのです。

いい加減NG登録しやすいようにコテなり何なり付けてください。
もしくはとっとと消えて下さい。
330 ：(･ω･)：07/09/07 16:42:27 ID:E/+9wgIN: >>325
ヴァナ恋愛（笑）してるから
キモヲタ叩いてた人たちからもあなたは叩かれてるんじゃない？
あなたが叩いてるキモヲタよりも、あなたが一番気持ち悪いからｗ

だってヴァナ恋愛（笑）はねーよｗ
331 ：(･ω･)：07/09/07 16:44:48 ID:S5cvOv9l: >>326
でもあんたの気持ち悪いところってuchinoLSのタル♀そっくりかもｗ
あいつもそうやって電波垂れ流してるんだろうねー
釣られて「やってる」つもりかもしれないけど
あんた充分私にからかわれてるんだよ？
わかってる？
分からない、空気嫁ないあんたは誰よりも不細工なｷﾓｵﾀですーｗ

まだ絡みでバカみたいにネタ引っ張ってるね
あんたらどうかしてるんじゃないの？
せっかく他の絡みネタが来易い様にこっちに引っ張ったのにねえ
332 ：(･ω･)：07/09/07 16:44:51 ID:jWd34LVK: お前さんが叩いてるタルより
叩いてるお前さんが確定的にキモオタだからだろｗ
かばってるんじゃなくて、単に「ID:S5cvOv9lそのものがきもいから」叩かれてるだけ。

リアルに発展しそう、だの
追い出す方法ありませんか？だの
自分が正常じゃないことすら判らないのかｗ

ところで絡みでスルーされたからここで聞くが、自分のために主催してくれてるといってるから
当然希望アイテムは優先なんだよなｗ？
それから必死でお局、ババア、と連呼してるが
お前さんは当然20代（30までまだ遠い）の美人なんだよな？

俺の知ってるパターンだとその手の単語を必死で連呼する奴は
100％リアルブスオバサンだったもんでｗ
333 ：(･ω･)：07/09/07 16:46:10 ID:9P+9O+Az: >>325
キモオタの分際で他人を追い出そうなんておこがましいこと考えてるから
>>301の君の発言と同じように、自覚させてあげてようとしてるんじゃないか。
馬鹿だなぁ。
334 ：(･ω･)：07/09/07 16:47:33 ID:yDKAdq8y: いつ釣り宣言来るかとｗｋｔｋｗｋｔｋ
335 ：(･ω･)：07/09/07 16:48:46 ID:HRh7RS/O: >>331
黙ってろって言ってんのに、日本語読めない訳？
336 ：(･ω･)：07/09/07 16:49:36 ID:X9TXNQXp: リアル20代前半で可愛いとよく言われる私が登場(´･д･`)

ID:S5cvOv9はもてないでしょ
ID:S5cvOv9みたいな子って可愛くない+性格歪んでて一歩間違えばストーカーになりそう。
かぁわいそーだけどヴァナ恋愛（笑）には大爆笑させてもらいました。
337 ：(･ω･)：07/09/07 16:50:50 ID:S5cvOv9l: >>336
自分でそんなこと言う奴は大抵ドブスでーすｗ
うはｗ可哀相な人ここにもいるｗ
338 ：(･ω･)：07/09/07 16:50:54 ID:Lr9zE7dT: >>336
(´･д･`)

カワイイお顔＾＾
339 ：(･ω･)：07/09/07 16:52:28 ID:HRh7RS/O: >>337
どちらも傍から見てると痛いから。
340 ：(･ω･)：07/09/07 16:52:55 ID:X9TXNQXp: >>337
私だったらたとえこんな所であろうと
なごませる、そして味方を作るし、引き際を心得てる。
絡みスレの7を見てごらんなさい、しばらくきてなかったけどｗ
あなたはなってないよ、ダメダメだね。

ヴァナ恋愛（笑）とか言ってるし精神科の病院いきなよ。
341 ：(･ω･)：07/09/07 16:54:05 ID:T75fB4nX: ＞ID:X9TXNQXp
やっぱり絡み7のお茶組OLかｗ
今日も元気にお茶汲んでるか？
342 ：(･ω･)：07/09/07 16:54:27 ID:E/+9wgIN: >>331
だから私があなたと一緒のLSのタル♀なんですが？
いい加減にしてもらえません？

私はあなたみたことないけど、キモブサとかよく言えますね
写真アップしてもらえませんか？
可愛かったら負けを認め私がLSを出ますよ、ちゃんとIDつきでアップしてね。
343 ：(･ω･)：07/09/07 16:54:57 ID:hqXQy4kb: >>336
>>337
ん、分裂症が始まったか？

なんていうかね、この人は以前に壷の鑑定スレと非女スレでコテンパンに叩かれて以来
ここの連中は自分より下なんだ、だから私の言う事が理解できないんだと
己を納得させたくて仕方ないんだと思うよ。
だから、いつも最終的な結論は
>あんたらどうかしてるんじゃないの？
みたいな論調（？）になるでしょ。
344 ：(･ω･)：07/09/07 16:55:22 ID:jWd34LVK: 聞かれたら辛いことを聞いてしまったようだなｗ
>>332を完全スルーしてるあたり、
普通にポイント制かガチロットなのに「主催してくれてる」と勝手に書いただけ、
ついでにご本人は相当やばいお年なんだろうな。
345 ：(･ω･)：07/09/07 16:56:17 ID:X9TXNQXp: >>341
上司が今日は台風の影響で出張先から今日は戻ってこないから
お茶組もしてな