★:管理運営陣スレ

1 ：各注意事項を確認の上でご利用願います。：04/12/28 18:24:13 ID:M/XGSUwc

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|ヽ∧
|･ω･).｡oO（ キャップ★持ちのためのスレです･･･ ）
oノ
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""" """ """
このスレはここの掲示板の管理運営を行っている数名
（名前の横に★がある人）と話をしたい人の為のスレです。
板の自治に関する議論は別にスレを用意して行って下さい。

■スレ設定、板設定、ローカルルール、名無し、看板などの申請は下記３点を明記して申請して下さい。
　(１) 議論したスレッド　（※議論はage進行で行って下さい）
　(２) 変更の理由
　(３) 具体的な変更内容

・中の人が誰かという話しはNGです。
・雑談スレは他にもあります。
・削除依頼スレも他にあります｡
・運営陣に無関係の話しは他でお願いします。
・削除予定スレのリストアップなど作業用の場所としても使用します。

88 ：(･ω･)：05/06/06 12:23:55 ID:ZOVOkjCa

＞他にも外部ツール関連スレが分立しているため、各ツールごとに１スレという状態になるのはあまりよろしくないかと

それを言ったら、エル♀人♀猫エル♂の各スレを１つにしろ、と。
恋愛も内外１つにしろ、と。
愚痴関連のスレなんかいくつあるのか、と。

規約違反を言いだしたら、FLASHなんて半分以上黒でしょ。
規約違反の前に著作権で。

ツールと言っても、寝釣りみたく本気でヤバいツールでもないし。

私的には、この板のぬる〜い基準が気に入ってるのだけれど。

89 ：(･ω･) 4猫 ★ ：05/06/06 14:35:46 ID:???

いろいろとご意見ありがとうございます。
ただ申し訳ないのですが、私個人の疑問として管理人★様へ質問した内容ですので
それを管理側の総意ととらえないようお願いします。
また、>>1のとおり板の自治に関する議論は別にスレを用意して行って下さい。

>>86
仮から移転した際に、管理人★様が外部ツール板を蟹ではなくこちらへ移動されたので、線引きはこちらなのかもしれません。
いままで明言がなかったため、確認させていただこうかと思い発言しましたが、
私自身、外部ツール住人＝悪と考えているわけではありませんので居座っているとも思っていませんよ。

>>87
ねこまっしぐら内の開発者さんは、色々配慮していただいているようですので
もし、話し合いになればしっかりリーダーシップをとってくださるであろうと期待しています。

>>88
種族は有限ですし、恋愛スレは内外以上のスレが立った場合、誘導や自然にスルーされていますので増加することはありません。
愚痴関連のスレは仮のときから確認させていただいていますが、極端に増加したりすることがないよう
以前から住人の方々に注意を促したり、統合を考えていただいたり、死にスレを利用していただいたりしています。

ヤバいか、ヤバくないか、の問題ではなく、板全体の占有率が変化する恐れがあるかどうか、です。
FLASHで例えるならば１作品につき１スレで、作品ごとに乱立という状態になると困るということです。

()内はつぶやきみたいなものなので、はやいうちから最悪のことまで考える心配性さんな性分だと思って
生暖かく見守っていただけると助かります(･ω･)
ぬるい基準を保ちたいと考えるアナタ！ぜひ★持ちへ立候補お願いします！

|･ω･).｡oO（ というか意外と結構見てらっしゃるんですね。びっくりです･･･ ）

90 ：(･ω･) ★ ：05/06/06 16:53:32 ID:???

|･ω･).｡oO（ さり気ない募集ＧＪです･･･ ）

　スレッド
　　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、ＦＦ11の板（蟹）でお願いします。

今問題視しているところをガイドラインを参考に改変するとこんな感じです･･･
規約違反スレがＮＧとするかは住人の皆さんで話し合って決めてください･･･

91 ：(･ω･) 4猫 ★ ：05/06/06 17:28:23 ID:???

>>90
回答ありがとうございます。

>固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている

特定ツールのみのスレである場合、ここに微妙にひっかかるようなひっかからないような…という感じでしょうね。
特定ツール専用スレが１０も２０も立ってきた場合は考えたほうがよいのかな？と思いました。

|･ω･).｡oO（ そんなに沢山外部ツールつくられるほどFFが続くかｄあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；･･･ ）

92 ：88：05/06/06 23:49:52 ID:ZOVOkjCa

ふむ。
ちょっと深読みしすぎちゃったかな。書き方もアレだし。反省。

＞特定ツール専用スレが１０も２０も
そしたら別にその筋な板立てましょう〜。
いや、蟹に引っ越せばいいのか。

＞ぬるい基準を保ちたいと考えるアナタ！ぜひ★持ちへ立候補お願いします！
((((゜д゜;))))
(゜Д゜≡゜Д゜)?
私ですか(;゜ロ゜)

私でよければお手伝いしますが…キホン的に夜しか見れないですし…
巡回ルート以外はそんなに見てないですし…

93 ：(･ω･) 4猫 ★ ：05/06/07 09:24:01 ID:???

>>88
>そしたら別にその筋な板立てましょう〜。
そのような状態になる前に、本当は住人さんが自主的に立ててくれると良いのですけどね。
管理人★様の負担は増やしたくないですし、もちろん私も興味ないことは管理などしたくない怠けモノですので。

そう、そこのアナタ！アナタですよ！100万人の中から抽選でアナタに当たｒ

私も昼…というかｻﾎﾞﾘｰﾏﾝﾀｲﾑしか見れていないので、長時間できなくても全然OKだと思います。
夜の巡回ルートに削除スレとこちらを　入　れ　て　み　な　い　か？
削除スレに申請があったらポチっと消す。よくわからないなら見てみぬフリをして他の人にパスすｒ

「できる範囲でいいなら…」と思われたら今すぐ板下部にある管理人★様メアドへ「サポーター希望」メールを！
コピペしたら＠を半角にするのを忘れずに！アナタのやる気がこの板を支えます！

|･ω･).｡oO（ なお管理人★様からお返事がこなくとも当方は一切責任を持ちｍ･･･ ）

94 ：86：05/06/07 10:28:20 ID:aGg+VheC

昨夜管理人たそのれす見て蟹に暫定でスレを立ててきた。
勢いでID見えなくした。反省していない。

95 ：(･ω･) 4猫 ★ ：05/06/07 12:59:10 ID:???

|･ω･).｡oO（ 500円玉貯金はじめました･･･ ）

>>94
お手数をおかけして申し訳ありません。
暫定とのことですが、移住するかどうか、もし移住するならばどこにするか、は
住人のみなさん次第なので、もうすこし住人皆さんで話し合ってからでもよかったかもしれませんね。

96 ：88：05/06/07 20:30:50 ID:jTKCQohR

|･ω･).｡oO（よん？げとおめでとうございます…）
金銀パールのどれが当たったんだろ、たのしｍ

>そしたら別にその筋な板立てましょう〜。
は、「私が」が抜けてましたなｏｒｚ
ま、板余してる人もいるだらうし…。

>入　れ　て　み　な　い　か？
入れるのニャ！だったらうはｗｗｗおｋｗｗｗだったのにｗｗｗ残念ｗｗｗ

以下チラシ裏
わたし壺の管理人★〜♪
さり気ない募集ＧＪです･･･って、言うじゃなぁ〜ぃ？

でも、あーた
このスレでは一度も募集してませんからっ！！！１１！！１１！！残念っ！！！１！！！！！

１月は何処行った、斬りっ！！！１！！！

拙者、>>11が募集だとはわかりませんでしたからっ・・・切腹！！
（ＡＡ略）

いかん、入　れ　て　み　な　い　か？がじわじわきたｗ
それにしても、>>94気が早杉ｗｗｗ

97 ：86：05/06/08 01:22:39 ID:RjZxpyzu

気が早すぎだなんて照れるじゃないか。壷大好きなんです。たまに隔離に投下したりもする。
故に反省はしない。(´∇｀)♪

98 ：86：05/06/08 01:34:39 ID:RjZxpyzu

壷じゃない蟹だ。まいいや。下げ固定だから移転する頃にはものすごく潜ってるはず。
名無しに戻るとします。
スレと関係の無い話題で済みませんでした。

99 ：(･ω･)：05/06/08 10:43:52 ID:L3P+tAQX

スレで全く議論をせずに、かつこの場合はスレの中心的な位置にいる開発者の意思を一切確認せずに、
勝手に他板にスレを立てて来るのはどうかと思う。
しかも、内容が内容だけに妙な荒しがただでさえ多いというのに、
自作自演しやすいようにIDが表示されないようにしてあるあたりに悪意を感じるんだけど、
気が早すぎｗｗｗとかって笑い事で済ませるような話じゃなくて、単なる身勝手な暴走じゃないのか？
あのスレは何度も１人の暴走であちこちに移動させられまくっている経緯があるから、さすがに３度目はどうかと思う。

100 ：sage：05/06/08 11:31:43 ID:8Fyk7C6Y

>スレの中心的な位置にいる開発者
この部分だけは削除しとけ。粘着に個人的に使ってると口実を与える事になる。
スレで議論も立てた後の誘導もしない愉快犯には粛々と反応しないのが吉。

101 ：(･ω･) 4猫 ★ ：05/06/08 13:48:20 ID:???

>>96
|･ω･).｡oO（げと？･･･話が見えない･･･）

そういえばこの板になって募集はしてませんでしたね。
もし募集受付していない場合は、私の独断ですので管理人★様申し訳ありませんでした。
サポーターさんが多いほうがいいかなというのは個人的な希望です。

>>97-98
つまり立て逃げですね。蟹については関知していないのでよくわかりませんが
もっと住人の方々とお話することをオススメします。

>>99-100
>1
>このスレはここの掲示板の管理運営を行っている数名
>（名前の横に★がある人）と話をしたい人の為のスレです。

議論は適切な場所でよろしくお願いします。

|･ω･).｡oO（ふむ･･････）

102 ：(･ω･) ★ ：05/06/09 03:36:35 ID:???

|･ω･).｡oO（ TP120％･･･ ）

★:スレッド作成依頼スレ
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1118254869/
代理スレを用意しました･･･

>>99
＞スレで全く議論をせずに
話を振ってから３日経ってるのでそろそろ議論開始をお願いします･･･

103 ：(･ω･) 4猫 ★ ：05/06/09 09:45:12 ID:???

|･ω･).｡oO（ あわあわ･･･こちらTP88％･･･ダマなしです･･･ ）

代理スレ確認しました。やはり今年の夏などに利用するのでしょうか。
例のスレでサイは投げられたようで安心しました。あとは反応まち。

104 ：(･ω･) 4猫 ★ ：05/06/09 16:20:43 ID:???

|･ω･).｡oO（住人用の「覗かない〜」に行ってもいいのか解らなかったのでこちらで･･･）

>>85の発言がさらに誤解を招いているようで申し訳ありません。
「規約違反を壺であつかうのは私個人はなんとなくヤだなぁ」程度のつぶやきだったのですが
それが出て行けと受け取られる結果になってしまい、配慮に欠けた発言だったと反省しています。

所詮お手伝いですし、スレ自体は住人の皆さんのもの（？）であることにはかわりませんので
住人さんたちを無視して出て行けだの、嫌なら統合しろだの言うつもりは全くないし
そのスタンスは一貫しているつもりですが、どうやら一貫してると思っているのは私だけで
二転三転しているように見えているらしいので、私の意見をまとめることにしました。

また、何度も申し上げますが、これは一個人が勝手に思っていることであって、
間違っても管理側の総意とは受け取らないようにお願いします。
管理人★様の決定が全てです。

＜問題点＞
(1)ミスラ種族スレと同じであれば統合(>>71)
(2)1の内容がスレ内容と一致していない(>>85)
(3)特定ツールスレ乱立の可能性(>>89)

１でないことは明白ですので省略。
２は(仮)の時に>1でスレ内容を明確にするという方針があったためその継承です。
ただし、いわゆる糞スレから良スレにスレ内で変化することがあるため１スレ目は保留していました。
２スレ目でも同じ>1だった（ダミーが明白になった）ため、３の内容と共に管理人★様へ質問した。
以上の流れです。

105 ：(･ω･) 4猫 ★ ：05/06/09 16:23:04 ID:???

事実と反するという点がどこなのかわからないのですが、
３については以前(仮)であった雑談スレ、給湯室スレ系と同じ問題です。
仮に１つを認めると、今後同じように認めなければならないため、
ツールスレだけで２０スレなどという事体になりかねないということです。

ぶっちゃけそんな事体はツール数からいっても現実的ではないですけれども、
管理する側の視点からは　「１つめはOK、でも多くなってきたから５つめからあとは他所へいけ」
などという指導では公平さに欠けると思われるので、そのあたりを管理人★様に確認したものでした。
今荒れてないからいいじゃん的な発想ができない頭の固い心配性だとお考え下さい。
また、もし管理人★様が「まだ大丈夫なのでおｋ」といえば「了解しました」で終わる程度のことと考えていました。

ことさら物事を荒立てているように感じられたとしても
管理人★様の方針に従うというのが、私の一貫したスタンスなので、そこは誤解なきようにお願い申し上げます。
また頭の弱い猫が変なこと言ってるけど、管理人さんが答えるだろ程度で聞き流していただくと助かります。

>管理人★様へ
このまま住人用の「覗かない〜」には出没しないで、
私個人に対する疑問はこちらのスレで対応しようかと思っていますが、よいでしょうか？
あちらはあくまで住人さんたち専用として自由に発言していただきたいと思ったのですが
あちらに召喚されたほうが話しが速いようにも思えて迷い中です･･･

|･ω･).｡oO（長文疲れた･･･orz）

106 ：(･ω･) 4猫 ★ ：05/06/09 16:31:49 ID:???

書き込んでからミス発見。

×(3)特定ツールスレ乱立の可能性(>>89)
○(3)特定ツールスレ乱立の可能性(>>85,>>89)

また、３に対する回答(>>90)をいただいたので、私の意見は>>91のとおりです。
今すぐどうこう、といったことは全く考えていませんでした。
しかし住人の皆さんには考えていただける良い機会にはなったと思います。

107 ：(･ω･)：05/06/09 17:29:57 ID:CBLxOLqM

>>105
> このまま住人用の「覗かない〜」には出没しないで、
> 私個人に対する疑問はこちらのスレで対応しようかと思っていますが、よいでしょうか？
漏れは管理人じゃないけど，普通に考えてわからんかなぁ？
これ以上無用な意見のすれ違いを増産するのはやめた方がいい。

>>106
> しかし住人の皆さんには考えていただける良い機会にはなったと思います。
「考えていただける良い機会にはなった」ですか？

昨年秋ごろ，教えれスレのパート２から始まって，作るスレの１，２と専用スレの１，２と，
49を含めた全住人が半年以上続けて来た自治を，運営側は一切認めないってことですか？

(´･ω･`) まさかここまで酷いこと書かれるとは思わなかったよ。

しかも，自らの発言に「反論」を行った相手に対し，ここでの議論は禁止と書いた張本人が，
その相手に対する「反論」はここで行うという矛盾。

素直に，自治スレにいらっしゃいな。

108 ：(･ω･) 4猫 ★ ：05/06/09 19:19:48 ID:???

>>107
ご意見ありがとうございます。
ただ、普通に私が考えて行動したためにこのような結果になったため、多分私の普通は皆さんの普通とは違うのだと思います。
そのため管理人★様に了解をとったほうが正しいと考えました。
自らが自治スレの>>1に反する行動は避けたいので、あちらへの出没はお返事があるまで大変申し訳ありませんがお待ちください。

>運営側は一切認めないってことですか？
これは>>104をもう一度読んでいただければお分かりいただけるかと思います。

>自らの発言に「反論」を行った相手に対し，ここでの議論は禁止と書いた張本人が，
>その相手に対する「反論」はここで行うという矛盾。

この「相手」というのがどなたに当たるのかわかりません。
>>99-100の方々は>>97-98=86さんに対して反論されているのだと思いますが、これは私宛だったのでしょうか？
86さんの行動に対する議論だと思い、誘導をおこなったつもりですが、もし私宛であればこちらの理解不足でした。申し訳ありません。
具体的にどこが私宛だったのか教えていただけると本当に助かります。

また、ここで私が発言した内容に対するご意見には、今までも全てこちらで答えてきましたのでこちらでさせていただきました。
ねこまっしぐらスレで回答した場合、それはそれでスレ違いになると思ったからですが
今後は自治スレに行くことになれば、あちらで発言されたものにたいしてはあちらで回答させていただきたいと思います。

109 ：(･ω･)：05/06/09 19:50:41 ID:zT+aR3KH

(1)sage固定依頼
(2)非女被害報告所＠第26分室
(3)http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1118310952/
(4)(4)スレのローカルルールでsage固定テスト中のため

110 ：(･ω･) ★ ：05/06/13 00:43:45 ID:???

|･ω･).｡oO（ TP280％･･･ ）

>>103-106 (･ω･) 4猫 ★さん
代理スレはVIP機能を知らない人が多いようなので告知もかねて用意しました･･･
スレ立てを制限する機能がありますので（仮）板の頃のようにはあまり必要には
ならないかもしれませんが、★があれば制限が関係ないので念のため･･･
自治スレに書き込むかの判断はお任せします。
呼ばれたら出て行ってもいいと思いますけど･･･

>>109
sage固定にしました。

>>102からの話題について。
>>104をパクるとこんな感じです･･･

＜問題点＞
(1)重複スレがあるのであれば統合(LR及びGL参照)
(2)固定ハンドルが占用しているなら（蟹）へ(>>90)

(1)
今のところ同様の内容を扱うと判断されるスレ
便利なツール・ソフトを教えれ ver.3
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1114609403/
便利なツール・ソフトを作るスレ Ver.2
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1113746686/
ねこまっしぐら２
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1117219336/

参考までにスレッド移転時に統合をお願いしていた日記スレ２つは２つとも（蟹）へ行きました･･･

(2)
移転時に一人の固定ハンドルさんで成り立っているスレは（蟹）に移動していただきました･･･
もし、49 ◆4WuDSs7QXEさんがいなくてもスレが成り立つのであればこの問題は不問です･･･

111 ：(･ω･)：05/06/13 18:38:23 ID:5ze090pv

えっと・・・、私のようなものが発言してよいのか悩んだのですが・・・。
ねこまっしぐらへ独立する前から見ていた私の感想ですが

教えれ ver.3と作るスレ Ver.2は
一応それなりに住み分けにはなっているようです。
ただ作るスレからねこまっしぐらに独立した後は
閑散としているのは確かだと思います。

私の意見としては、このままでよいのではと思いました。
ただし管理する側が外部ツールの話題はひとつというのなら
統合するべきでしょう。

で、ねこまっしぐら２ですが
確かに４９氏をのぞいて考えた場合
特定ツールの質問などとして機能すると思います。
しかし質問のみとなりますと、教えれ ver.3で十分になると思いますので
ねこまっしぐら２は教えれ ver.3との統合により消滅となります。

ただもともとのスレからねこまっしぐら２へ独立したのは、
もといたスレでの占有率が高くなったためでした。
そういう点では、ねこまっしぐら２は蟹または別の場所への
移動になるような気がします。
これに関してはねこまっしぐらへ派生したときのように
４９氏およびスレの住人が判断することになると思います。

あくまでも私個人の考えで、ずいぶん長くなりわかりづらい文になりましたが
ちょっと気になりましたもので、お騒がせいたしました。

112 ：(･ω･)：05/06/14 03:19:15 ID:UQ1+57+w

>>110
統廃合を求める側に立った意見が運営方針のもともとの目的とは関係ないように思います。
意図的に日記妄言スレッドやスレッド乱立荒らしと同列に扱う事で
気に入らないスレッドを排除抑圧する事が目的になっているのか、
そうでなければ「作ったルールには例外があってはならず、何があっても従わなければならない」方式で
目的と手段が入れ替わってしまっているように見受けられます。

（1）
目的があって分けられたスレッドであり、重複乱立には当たらないと思います。
特に作るスレッドと紹介スレッドは移転前から分かれており、それぞれ別の目的を持っています。

（2）
固定ハンドルが一人、というだけであり 49 ◆4WuDSs7QXE さんが一人で占有している訳ではありません。
日記、妄言スレッドの類とは違い49氏以外の多くの人がこのスレッドを利用しています。
＞もし、49 ◆4WuDSs7QXEさんがいなくてもスレが成り立つのであればこの問題は不問です･･･
「固定ハンドルの人が居なければ成り立たないスレッド」は却下、という
論理は飛躍しています。>>90と対偶が取れないように思いますが・・・。

ツールスレの存在が気に入らない人が
「規約違反なのでこの板からは排除します。とっとと移転先を見つけるなり消滅するなりして出て行ってください」
という方策が取れない為に難癖付けているだけなのでは？
そういう人はツールの話題を禁止する板を新しく自分で建てて運営すれば良いと思います。

113 ：(･ω･)：05/06/14 07:40:20 ID:LUdKxil1

>>112
管理人さんの運営に納得いかない人が新しく自分で建てて運営すれば良いと思います。

114 ：(･ω･)：05/06/14 12:04:36 ID:Uf8qM+nZ

もともと(仮)板一つからと(壷)（蟹）と2つに分化させたのは
(壷)をきびしめ、(蟹)をゆるゆるという意図があったというのも忘れないでください

115 ：(･ω･)：05/06/14 19:35:50 ID:UQ1+57+w

>>113
だからそう言ってるんじゃん
気に入らないスレを難癖つけて追い出そうとするぐらいなら自分で板建てれば？って

116 ：(･ω･)：05/06/15 16:05:42 ID:fI1cSkDz

ねこまっしぐら２の住人ですが
いきなりスレスト掛かってますが
統合するので止めましたとか理由は無いのですか？

117 ：(･ω･) ★ ：05/06/15 16:06:01 ID:???

|･ω･).｡oO（ ･･･ ）

>>111-112
そもそも現状をよしとしないために出ている話です･･･
外部ツールの話題がひとつといっているのではなく
重複しているスレを統合して欲しかったんですが･･･
統合に向ける努力もみられないようですのでもういいです。

118 ：(･ω･) ★ ：05/06/15 16:11:30 ID:???

|･ω･).｡oO（ いいわけばっかり･･･ ）

>>116
どれだけの猶予期間を無駄にしてきたんでしょうか･･･

119 ：(･ω･)：05/06/15 16:14:02 ID:rRvRxBqA

>>117
で，恋愛スレはいつ統合するんだ？

120 ：(･ω･) ★ ：05/06/15 16:16:33 ID:???

|･ω･).｡oO（ もういいですって･･･ ）

121 ：(･ω･)：05/06/15 16:29:14 ID:0Su/uEik

ゲームをするのに必死になってルールを破り（規約違反）、
しかも破ってることに開き直るような人は
そもそもが傍若無人で人の話なんか聞かない、ってことが
よくわかりました。

122 ：(･ω･)：05/06/15 16:41:32 ID:wMhazJZb

>>120
よくないだろ。
いつも思うんだが，少しは自分の考えを伝える努力をしろっての。
というわけで，たまには真面目に語ってくれ。

123 ：(･ω･)：05/06/15 16:50:39 ID:xTitsoFv

ホントに運営下手ですね、呆れました。
コミュニティの長期維持ばかりに目がいって本来在るべき姿が分からなくなっているのでは？

今までの経緯を見てるけどからあのスレに何の問題があるというのか。
あげくに言い訳厨呼ばわりですか。

もう見てられません【さようなら】

124 ：(･ω･) ★ ：05/06/15 16:52:28 ID:???

|･ω･).｡oO（ 話になりません･･･ ）

>>122
>> 122　２＋２＝よん？
122 >>　もう一回！もう一回！

>>123
【さようなら】

125 ：(･ω･)：05/06/15 16:59:46 ID:rRvRxBqA

>>124
いやいやいやいや。
そうやって自分では説明した気になってることが多いってことだぞ。

■：規約違反について話し合え
●：そりゃ当然問題だろ。ところで，なんで一スレに限定して叩かれるわけ？
■：（無言）

これが原因だろ。
ループでも何でもない。

126 ：(･ω･)：05/06/15 17:17:28 ID:3NnVc5n9

>>123
実際厨だと思う

127 ：(･ω･) ★ ：05/06/15 17:33:16 ID:???

|･ω･).｡oO（ 話をうやむやにしていたのは誰なんでしょう･･･ ）

猫：ミスラ種族スレと重複なのでしょうか。それともツールスレ？
★：（様子見）
●：不本意なsage固定を解除してください
★：（ミスラスレになったのかな･･･）
★：（あれ？占用スレなのか･･･('A｀)）
★：固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、ＦＦ11の板（蟹）でお願いします。
●：それにはあたらないから問題ない
★：現に固定ハンドルが占用して使用されているようですが
●：その固定ハンドルがなくても成り立つので問題ない
★：（ああいえば上祐）

★：重複なら誘導してください
●：重複じゃないのでこのままでいい
★：同様の内容を扱うと判断されますが
●：それならヴァナ【内】【外】恋愛スレも統合すべきだ
★：（ああ参ったな･･･）

猫：規約違反スレはどう対処したらよいのでしょう？
★：規約違反スレがＮＧとするかは住人の皆さんで話し合って決めてください
●：ツールスレが気に食わないならそういってください
★：（そんなこといってないのに･･･）

規約違反については今回まったく問題視していません。
特定のツールを敵対視もしていません。

128 ：(･ω･)：05/06/15 17:46:38 ID:ALCIghxY

>>127
なら止めた理由はなんなのでしょう。

>★：重複なら誘導してください
>●：重複じゃないのでこのままでいい

この時点で「管理者として重複スレと判断しました。移動、もしくは統合してください」とでも言えば良かったのに。
「〜なら」という発言では、管理人は「〜かどうかわからない」という事としか受け取れません。

>★：（ああいえば上祐）

そっくりそのまま管理人様に返してあげましょう ：P

129 ：(･ω･) ★ ：05/06/15 18:01:58 ID:???

|･ω･).｡oO（ こればっかりではなんなので･･･ ）

とりあえずこの板で「ねこまっしぐら２」スレを継続する方法

１．★を持っている人が別に意問題無いと判断し自ら解除する。
２．★を持っている人を説得して解除してもらう。
３．★を入手して自分で解除する。
４．ルールを変更して解除せざるを得ない状態にする。

>>128
それはすみませんでした。
今回の住人のやり取りには本当に頭にきているのでしばらく引き篭もってますね。

130 ：(･ω･)：05/06/15 18:29:00 ID:LHmFmsiM

なーんか地下鉄と高架の立体交差って感じですね

話がぜーぜんかみ合ってないって言うかなんていうか。

131 ：(･ω･) 5鰤ん ★ ：05/06/15 18:42:19 ID:???

|ω･)ω･).｡oO（ ご無沙汰しております…管理人さんカエッテキテ… ）

この時点でねこまっしぐら3を立てるべきではないとおもいます。
捕縛の術かけてきますね。

管理人が覗かない自治スレなどもご活用ください。

132 ：(･ω･)：05/06/15 19:07:01 ID:yh5rP9Yw

>>127
> |･ω･).｡oO（ 話をうやむやにしていたのは誰なんでしょう･･･ ）
内容の善悪や賛否はおいておくと，4猫含めた管理人以外の人はみな一様に，
自分の言葉で自分の意思を明確に表わしているが，あなたはその当然の義務を怠っています。

１．罪刑法定主義に倣い，問題の起きた時点よりも前に存在したルールによってのみ，判断が下される必要がある
２．推定無罪が原則であり，存在を主張する側に証明責任が存在する。（今回のような推定有罪はもっての外
３．言論には言論で応じるのが，言論における大原則。
４．もっとも重要なことは，第三者にも理解可能な，恣意的でない効果意思と，それに伴う明確な意思表示。
５．意味があるのかないのかわからない，感想めいた発言や，「自明なことを聞くな」的，傲慢な態度は慎むべき。

意思表示無> 猫：ミスラ種族スレと重複なのでしょうか。それともツールスレ？
　その発言の意図を言いなさい。意図を。
意思表示無> ★：（様子見）
　※要意思表示
意思表示有> ●：不本意なsage固定を解除してください
　単なる荒らし
意思表示無> ★：（ミスラスレになったのかな･･･）
　※要意思表示
意思表示無> ★：（あれ？占用スレなのか･･･('A｀)）
　※要意思表示
意思表示無> ★：固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、ＦＦ11の板（蟹）でお願いします。
　※結論無し，要意思表示
意思表示有> ●：それにはあたらないから問題ない
　コテハンによるスレ占有の事実を合理的に証明してください＞★
意思表示無> ★：（無視）
　※要意思表示
意思表示有> ★：現に固定ハンドルが占用して使用されているようですが
　思い込みによる断定は言論におけるルール違反
意思表示有> ●：その固定ハンドルがなくても成り立つので問題ない
　事実として，49はここ最近はほとんど顔出してないが，その事実をもってしても，49が必要不可欠とされる理由が不明
意思表示無> ★：（ああいえば上祐）
　※要意思表示

133 ：(･ω･)：05/06/15 19:12:40 ID:fI1cSkDz

49氏が他に新設して移転したよ

134 ：(･ω･)：05/06/15 19:23:29 ID:mFJeCdth

どう見ても管理人が論破されて逃げてるようにしか見えない件について。

135 ：(･ω･)：05/06/15 19:42:26 ID:Kp+fxlL8

1 名前： 各注意事項を確認の上でご利用願います。 投稿日： 04/12/28 18:24:13 ID:M/XGSUwc
|
|ヽ∧
|･ω･).｡oO（ キャップ★持ちのためのスレです･･･ ）
oノ
|
""" """ """
このスレはここの掲示板の管理運営を行っている数名
（名前の横に★がある人）と話をしたい人の為のスレです。
板の自治に関する議論は別にスレを用意して行って下さい。 【←ここ重要】

■スレ設定、板設定、ローカルルール、名無し、看板などの申請は下記３点を明記して申請して下さい。
　(１) 議論したスレッド　（※議論はage進行で行って下さい）
　(２) 変更の理由
　(３) 具体的な変更内容

・中の人が誰かという話しはNGです。
・雑談スレは他にもあります。
・削除依頼スレも他にあります｡
・運営陣に無関係の話しは他でお願いします。
・削除予定スレのリストアップなど作業用の場所としても使用します。



議論はこちらへ、と誘導してみるテスツ。

管理人が覗かない自治スレ
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1105851472/

136 ：111です ：05/06/15 19:53:09 ID:gVHc7LI/

110での問題点について、つたない頭で一生懸命考えて
何とか一住人として疑問に答えたつもりだった。
管理側の期待した答えではなかったかもしれない。

反応があったのは、スレが止まってから。
それも・・・
>117
>そもそも現状をよしとしないために出ている話です･･･
>外部ツールの話題がひとつといっているのではなく
>重複しているスレを統合して欲しかったんですが･･･
なら＜問題点＞としてあげる必要はなかったのでは。
管理側が統合するといえばそれで終わってしまうだけの話。

>統合に向ける努力もみられないようですのでもういいです
統合すべしとすでに決まっているのなら
なぜ＜問題点＞として、出したのか？。
あとスレ内では統合ではなく移転という話は
埋もれつつも以前から出ていた。

すでに管理側で決定したことなので、どうしろというわけでもありません。
ただ利用者が書き込んだ話をひとまとめにして
★：（ああいえば上祐）
とは納得できなかったもので・・・。

★：（ああいえば上祐）の一人のたわごとでしょうが、最後に一言。
「管理側の人たち、お疲れ様でした」

137 ：(･ω･)：05/06/15 19:53:50 ID:0Su/uEik

どう見ても日本語読めない馬鹿が総会屋みたいに
ぐだぐだとクダまいているようにしか見えない。

出てけと言われたら出ていくんでしょ？
見切り付けたんでしょ？
人が無償で管理してるものに、いつまでも粘着するなよ。

138 ：(･ω･)：05/06/15 19:59:23 ID:wMhazJZb

>>129
> とりあえずこの板で「ねこまっしぐら２」スレを継続する方法
ずっとそこの辺りを勘違いしてるんじゃないかって思ってんだけど，
ごく一部を除き，「管理人が出てけと言えば出てく」ってのがスレ住人の結論ゆえ，
スレを継続する方法を書かれても無意味なんだよ。

あくまでも今後必要になる，管理人による２ｃｈの削除ガイドラインの解釈を聞いてたんだが，
残念ながら，「２ｃｈにおける解釈や運用とはまったく異なる」ってことしか分からなかったな。

そもそも，管理人に「反論」してる人はいても，管理人に「反対」してる人なんていなかったのにね。

まぁとりあえずゆっくり休んで，今後は今回みたいなくだらない問題を起こさないために，
自分が何をなすべきだったか，よーく考えた方がいい。

自らの立場を絶対視し，自らの意見と異なる主張をする相手を，一方的に非難するだけじゃ不毛だぞ。

139 ：(･ω･)：05/06/15 20:05:43 ID:C7Eb+Qsj

>>137
> （名前の横に★がある人）と話をしたい人の為のスレです。
> 板の自治に関する議論は別にスレを用意して行って下さい。

管理人が愚痴ってるようにしか見えないよ

140 ：(･ω･)：05/06/15 20:11:52 ID:VP4Gr0xr

>>136,138
正論で至極シンプルに冷静な意見を書かれていますが・・・
ここの管理人がその意見を素直に受け止めるだけの知恵があるなら、そもそもこんなことになってないと思われ。

何も言わずに立ち去るのが一番ですよ、本当にそう思う。
お互い仕事ではないんだし嫌なことは忘れるが一番。

>>137
管理人の援護者の方が荒らしに見える件について。

141 ：112,115：05/06/15 22:06:22 ID:qJnWvBgD

ちょっと煽っただけで追い出して頂けるなんて沸点が低くてお安い方々ですね
管理人でなくても★とスレ操作権さえ持てば筋の通らない話が通せるようになるという良い見本です
ねこスレ【さようなら】(＾-＾)/~

ハサミの使い方の練習になりました。あれ？ハサミじゃなくてもう片方は何でしたっけ？

142 ：(･ω･) 5鰤ん ★ ：05/06/15 23:40:46 ID:???

|ω･)ω･)ω･).｡oO（ 呼ばれた気がしますが気のせいですか…？ ）
★の濫用といいたいのでしょうか？

143 ：(･ω･)：05/06/16 00:58:47 ID:GRIOsqIm

うはｗｗｗｗ
49の親衛隊ｳｻﾞｽwwww
スレ見たけど最後の方スルーも出来てなかったし
いっぺん死んでどっかいけｗｗｗうぇｗｗうぇｗｗ

144 ：(･ω･)：05/06/16 01:04:00 ID:GRIOsqIm

★持ちもこの件は今後(ﾉД`)ｱﾁｬｰのコメントだけで良いのではﾅｲﾃﾞｼｮｳｶ?
元凶の49もキモイの連れてどこかに行ったことだし

145 ：(･ω･)：05/06/16 03:59:12 ID:rjR4dzJy

スレストして移転が始まってしまった今全く利益の無いお話ですが、と前置きしておきます。
そういう質問の仕方をするという事は私の答えに対して「待ってました」とばかりに
何かのリアクションを取るつもりだとお見受けいたしますが乗って差し上げましょう。
他の人達がどう思ってるかは知りませんが少なくとも私は★の濫用だと思ってますよ
尤も、他の人達がどう思ってるか、という事はちょっと上のレスを読めば解ると思いますが。

・「重複、コテ占有」に当てはまるとは考え難い、明らかに論理が飛躍している。
　分かり易く言えばその理由付けはこじつけである。
・板の持ち主である管理人さんが一向に出て来ないのを良い事に
　★持ちの勝手な意見で追い出そうとしているように見える
これがスレスト前の私の意見をハサミのもう片方の人にも解る様に要約した物です。

ここから下はまあ罵倒のような物です。
図星ならあなたの心の琴線に触れるでしょうがそうでないなら読んでもスルー出来る筈。

あなたは管理人でない、と指摘されて
反対意見が優勢になった途端に反論もせず実力行使に訴えましたね？
ではなぜ実力行使に訴えなければならない程「埒が開かなくなった」のでしょうか。
★持ちがこのスレの住人達の疑問、質問、指摘に全く答えずに
管理者面をしながら管理そっちのけで自分の考えだけを垂れ流していたからにほかなりません。
全く答えない、というのは■がユーザーに良く指摘される不手際と同じですね。

（もう一つ言いたい事があるんですが長いし胸のうちにしまっておく事にします。ポロッと言うかもしれませんけどね）

スレスト後、★持ちさんたちが袋叩きに遭っている中、御辛いでしょうが最後まで御読み頂ければ幸いです。
頭にきているとかふざけるのもたいがいにしろ、と言う事をご理解いただけますか？期待はしませんが。

146 ：(･ω･)：05/06/16 04:44:22 ID:81+mzhEQ

普通に>>145はｷﾓｲな
こういうのに祭り上げられ付け狙われる49は不幸だな

147 ：(･ω･)：05/06/16 07:21:58 ID:nYFRXNPu

ツールのスレって所からしてヴァナでも一番濃い連中が居るんだろうね。
管理云々の前に自分の発言が原因でツールの開発事態が危うくなったって
気がついているんだろうか…

事の流れは管理側の言ってる事が正しいと思う。
スレ住人の言い分がコンビニ前にたむろしてるDQNと同じレベルだもん。

148 ：(･ω･)：05/06/16 08:19:01 ID:dAH7S8Ww

私は、管理人さんを支持する。
とりあえずお茶オイテオキマスネ。
つ 旦

149 ：(･ω･)：05/06/16 08:58:22 ID:hqe+0Vac

まぁいいんじゃない、「お互い自分に気持ちいい言葉だけ取り入れていれば」いいよ。
傍から見てると目くそ鼻くそだよ。

150 ：(･ω･) 5鰤ん ★ ：05/06/16 09:45:01 ID:???

>>145
経緯の認識が間違っていますよ。

1. ねこまっしぐら２がスレストされた。(by 管理人さん)
2. 管理運営人スレで、何故止まったかのかについて、やり取りがされていた。
3. その最中に、ねこまっしぐら３が立てられた。
4. ねこまっしぐら２が止められた ＆ 今後についてやり取りがなされているにも
かかわらず、３を立てるのは暴走だろうとの判断で、３をスレストする。

私の責任と判断で行ったのは、４のみです。

151 ：(･ω･)：05/06/16 09:48:00 ID:NDnRRNhz

管理人さんの判断とかはおいといて

外部ツールは規約違反だよな？
平気で作る＆使ってるやつら頭壊れてんじゃねーか？

152 ：(･ω･)：05/06/16 09:55:43 ID:x3dm7xSG

>>117
111はツール関連の３つのスレが重複していないことを説明してますよね。ツール関連を１つにすることが目的でないなら、なぜ重複スレとして扱われているのでしょうか？もしかして、ねこまっしぐら以外の2スレも統合対象になっているのでしょうか？

153 ：(･ω･)：05/06/16 10:08:24 ID:Vnas6hGd

蟹のねこまっしぐらに49がいるところが本スレって書いてあったからこれが住人の偽りのない本音かと
49が居ないと成り立たないスレだから妥当なんじゃねーの

154 ：(･ω･) 4猫 ★ ：05/06/16 10:16:13 ID:???

|･ω･).｡oO（ 異常に進んでると思ったら･･･ ）

終わった事なのかもしれませんが、とりあえずレスできる分だけ。
レスしていないものは、どう返してよいかわかりませんでした。
*******************************************************************
何度も言いますが、以下は私個人的な意見・感想なので、
管理側の総意と誤解するのだけは避けていただくよう切にお願い申し上げます。
*******************************************************************

>>110
了解しました。

>>111=136
ご意見ありがとうございます。
多分、そういった意見をここではなく自治スレで話していただきたかったと思いますよ。
重複しているのかどうかは、管理側ではなかなか把握できません。
すべてのスレを把握することは不可能です。住人達でこれは重複とは違うという
明確な意見をまとめてだしていただければ、統合することはないだろうし
そのための話し合いをして意見をまとめる作業をしていただきたかったのかもしれません。
「話し合え＞そもそも重複じゃないし」ではなく
「話し合え＞こことここが違う、しかしこれは微妙＞でも結果重複じゃない」だったら
もっと違ったと思います。自治スレでもその相違点などはでてたように思います。
私は、そのまま意見がまとまるかと思っていました。

今回はそこに規約違反という問題もありましたが、それをすべて話し合う前に
（一部が？）じゃあ恋愛スレは？種族スレは？フラッシュスレは？うちだけはおかしくない？
と、説明してもループするため、ああいえば上祐と表現されたのかもしれません。
ねこまっしぐらスレの進行速度より自治スレの進行速度が極端に遅かったのも
住人の無関心さを表しているようでstopヘイトをあげたのかもしれませんし。
いやこれは完全に私の妄想ですがね。

155 ：(･ω･) 4猫 ★ ：05/06/16 10:16:45 ID:???

>>112
固定ハンドルの人が居なければ成り立たないスレッド＝閉鎖的な使用に繋がるかと
私は思います。日記スレも日記を書く人と読んで感想をいう人がいました。
書く人＝49氏、読んで感想をいう人＝利用者と考えるとさほど差はないような気がするのですが、
実際は利用者の中でも開発される方（書く人）がいらっしゃったのでしょうか？

>>123
本来在るべき姿ってなんでしょう？

>>125
管理人さんの考えはわかりませんが、私が想像するに
一スレに限定して叩かれるわけ？＝問題のすり替え、ととったのでは？
とりあえず規約違反（もしくは統合）について話し合え、その結果他のスレも問題あるとなったら
改めてそれで申請や議論があればよかったのかなと思います。

>>129
|･ω･).｡oO（ なんか色々申し訳ありませんでした･･･ ）

156 ：(･ω･) 4猫 ★ ：05/06/16 10:17:36 ID:???

>>131
おつかれさまです。

>>132
なんか難しすぎてわからないのですが、レスできそうなところだけ。
>その発言の意図を言いなさい。意図を。
単純に疑問に思っただけです。

>1の内容がミスラを愛でるスレ＝ミスラスレかと思わせる内容なのに
どうやらどこからかの派生らしい、で様子見しているとツールスレ疑惑。
他に同じスレを様子見している★もちさんがもっと把握しているかと思い、発言しました。

>>138
この板の削除は2chの削除と違うのは当たり前だと思います。
あくまでガイドラインを参考にする程度で、きっちり未だ確定しているわけでもありません。
できればこの板の削除ガイドラインがあればよいのですが、仮のころから
試行錯誤の連続で、自治スレで振っても反応無かったりと、決まらずじまいです。

>>141
そうなのかもしれません。
つくづく発言には注意しなければいけないと思いました。

>>142
|ω･).｡oO（ 空蝉弐だし！！ ）

157 ：(･ω･) 4猫 ★ ：05/06/16 10:21:05 ID:???

>>144
(ﾉД`)ｱﾁｬｰ

>>145
コテ占有の考え方が、住人と管理側でのとらえかたが違うようなきがします。
私は前述のとおり「書く人＝49氏、読んで感想をいう人＝利用者」でも占有だと思っていました。
なぜなら書く人がいなければスレはやがて意味をなさなくなるものだから、と。
もし49氏以外にも開発者がいたのであれば、話は違ってきますが。

>★持ちの勝手な意見で追い出そうとしているように見える
ここは私のことでしょうか？
これに対しては104あたりで説明させていただいたとおりです。
それでもまだ追い出そうとしているように見えるのであれば
私にはもうどう話していいのかわかりません。

できれば宛先を明確にしていただけると助かります。

>>152
そもそも問題がかぶっているような気がします。
１．重複スレなら統合、違うのであれば分離→分離で結論
２．占有スレであれば蟹へ→占有スレの認識の違い（>>155の112あて）
３．規約違反はどうする？→意見まとまらず

158 ：(･ω･) 4猫 ★ ：05/06/16 10:23:51 ID:???

>>152
急いで書き込んだのでとんちんかんなことを答えてしまいました。
私はその２スレについては重複ではないと思っていました。
というより今回はねこまっしぐらのみの問題点をあげたつもりですが
管理人★様はそこも問題にしているかもしれません。
今後のために重複でない理由を明確にしておくのもよいかもしれません。

159 ：(･ω･) 5鰤ん ★ ：05/06/16 10:49:52 ID:???

>>156
お疲れ様です。

> |ω･).｡oO（ 空蝉弐だし！！ ）
|ω･)ω･)ω･).｡oO（ ぬんじゃ37になりました。 ）

どうも認識が違っている方がいるようなので念のため。
★持ちは、現在1〜5まで5人のサポータ、そして管理人さんです。
そして、サポータや管理人さんの間で意志を統一しているわけではありません。(ここ重要)
もちろん最終的な判断は管理人さんの決定が全てです。

したがって、「★持ち」という一括りで見て発言すると話が通じないことになりますので、
ご注意下さい。

160 ：(･ω･)：05/06/16 10:58:55 ID:hqe+0Vac

とある場所で掲示板の管理をしてる私が中立の立場で発言させて貰いますよ、と。

掲示板管理人の苦労はよく理解できる立場に居るから、管理人の言いたいことはよく分かります、だけどここの管理人は自説を語らなさすぎです。
その「不干渉なスタンス」と「きめ細かく運営管理したい」は矛盾しています、だからこのようなことになると思います。

その状況下で

>>何度も言いますが、以下は私個人的な意見・感想なので、
>>管理側の総意と誤解するのだけは避けていただくよう切にお願い申し上げます。

のような前置きで管理下請けの方に回答されてもせっかくの長文がなんの意味も持たない感想文扱いになります。

はっきり言いますね、ここの管理人はリーダーシップに欠けてます。
私なら管理下請けの方に回答させるようなことはしないし、ましてや上記引用のような前置きの発言は許しません、状況が混乱するだけです。
絶対に私自身が指針を示します。

こんな感じじゃいつまで経っても解決しないし、放置しててもまた同じような問題が起きるでしょうね。
以上、差し出がましいですが忠告まで。

#外部ツール云々に関しては >>127 で管理人自身が問題視していないと明言しているので言及していません。

161 ：(･ω･)：05/06/16 11:00:31 ID:J8W/joB/

>>159
>そして、サポータや管理人さんの間で意志を統一しているわけではありません。(ここ重要)

はぁ？　意志統一しなくて、どうやって管理してるんだ。
★という権力を振りかざして遊んでるだけやん。

結局、今回の騒動は一部の★持ちが個人的な感情だけで、★という権力を使ってスレを廃止に追い込んだ。
そういう事ですな。

管理人様へ
★所有者の厳選をお願いします。

162 ：(･ω･)：05/06/16 11:13:52 ID:cXOZ2hcR

２ちゃんねるの★持ち達も意思統一されていると思って?「

163 ：(･ω･) 5鰤ん ★ ：05/06/16 11:15:56 ID:???

>>161
もちろん貴方がサポータに立候補することも自由ですよ。

>はぁ？　意志統一しなくて、どうやって管理してるんだ。
「意志統一なしに管理運営されている板」ということですよ。

３行目以降は認識の違いということにしておきます。

164 ：(･ω･) 4猫 ★ ：05/06/16 11:57:17 ID:???

>>160
いや元から感想文のつもりなので、そう受け取っていただくほうが助かります。
もともとここは「管理人★様へ意志を確認する」ために使っています。
私個人の場合以下の流れになります。

１．疑問に思う＞２．感想をここで書く＞３．管理人★様の指示を得る＞４．管理人★様の指示どおりにする

２はあくまで管理人★様あてであるため、ここで反応されても困りますということなのです。

>>161
163のとおり意志統一なしに管理運営されている板です。
強いて言えば管理人★様が黒といったら黒、白といったら白、くらいでしょうか？

165 ：(･ω･)：05/06/16 12:01:22 ID:Hh+Kku8n

ツールスレの存続とかはともかく、この板のあり方に疑問を感じます。

「意志統一なしに管理運営」というのは矛盾した表現ですね。
それはまぎれもなく、
「意思統一なく、管理できていない状態で運営されている板」
ということです。

>>160氏の言うとおりだと思いますよ。
★持ちが「運営ルールに則した発言」ではなく、
「あくまでも個人的な意見」としての発言を許されていること自体
おかしなことではないのでしょうか？

船頭多くしてなんとやら、と昔から言います。
★を持っている人が管理人と同じ立場でめいめいの意見を言うのではなく、
管理人が運営ルール決定・意思決定を行い、
★持ちはあくまでもそれに則ってサポートに徹するのがよいと思います。


>>したがって、「★持ち」という一括りで見て発言すると話が通じないことになりますので、
>>ご注意下さい。

「管理運営陣スレ」と銘打っている以上、★持ちを「管理運営陣」という一括りで
見るなというほうが無理な話です。

166 ：(･ω･) 4猫 ★ ：05/06/16 12:07:29 ID:???

>>165
では逆に質問させていただきたいのですが、
意思統一をするためにこのスレを利用することはおかしなことでしょうか？

管理人★様へ確認する書き込み＝管理運営陣の総意と取られているのが現状です。
今後はこういった確認をひとつひとつメールなり非公開掲示板なりで話し合うべきで
ここでは住人への応対のみ統一された意思を示すだけ、
というのがそちらの提案するおかしくないことなのでしょうか？

あと、ここの船頭は今も昔も１人だけですよ

167 ：(･ω･) 4猫 ★ ：05/06/16 12:16:35 ID:???

なんか前半部分がすっぽぬけている…

>管理できていない状態で運営されている板
まさにそのとおりだと思います。しかしそれが管理人★様の方針だと思っています。
なのでことさらそれを管理しようともおもいませんし、管理人と同じ立場とも考えていません。
というか皆さんのほうが、管理人★様と同じ立場と思い込みすぎてるような気がしてなりません。

こちらとしては管理人★様が頂点で、そこに確認する形をとっているのですが…。

168 ：165：05/06/16 12:20:39 ID:Hh+Kku8n

>>166
そもそも意思統一のための議論などということをする必要は無いでしょう。
管理人が絶対的なルールを決め、それにしたがってサポーターが管理するべきです。

判断に迷う事例の場合は個人的な感想などを挿まず管理人の判断を仰ぐだけでよいでしょう。
そうしないと、「船頭は一人だけ」とはとても言える状態ではありません。

船員がめいめい勝手な判断で舵を切ったり、どこに舵を向けるか議論する船などありません。
船長の命令に従い、言われたとおりに舵を切ってこそ船は進むというものです。

極論になりましたが、言いたい事はわかっていただけると信じています。

169 ：165：05/06/16 12:24:44 ID:Hh+Kku8n

書き込んでいるうちに発言があったので。

>>管理できていない状態で運営されている板
>まさにそのとおりだと思います。しかしそれが管理人★様の方針だと思っています。
>なのでことさらそれを管理しようともおもいませんし、管理人と同じ立場とも考えていません。

管理人氏がこのような考えでいらっしゃるなら、私の疑問や考えは、そもそもこの板に合致しません。
個人の意見をさも「そうであって当然」とするかのような書き込みをしましたことをお詫びいたします。

170 ：(･ω･) 4猫 ★ ：05/06/16 13:19:12 ID:???

>>168-169
おっしゃっていることは理解できていると思います。

つまり管理人★様を頂点とする
統制のとれた私情を一切挟まない管理をするのが望ましい。
今回のことでいえば、最初に確認をとった時点で
管理人★様が回答するまで一切の判断や感想を避けるべきであった、ということかなと。

いえ管理する側からの意見というものを頂く機会が少なかったので
大変勉強になりました。ありがとうございました。

171 ：160：05/06/16 13:23:56 ID:hqe+0Vac

失礼な発言を繰り返して申し訳ありません。
私は自身の掲示板運営上の興味から発言しているだけですので、管理者及び下請けの方々に「黙れ」と言われれば黙ります。

>>「意思統一なく、管理できていない状態で運営されている板」

試みとしては面白いと思いますが、今回の件が破綻の端緒だと気付いてますよね？

ここ数レスで管理下請けの皆さんが当たり前のように上記引用の通りであることを明言していますが、それが何を意味しているのか本当に理解できていますか？
今回の件を最初から改めて追ってみてください。
何処で誰がどの手順を省いたからここまで悪化したか、是非管理人及び下請けの方々の口からお聞きしたいと思います。

ご自分達の首を絞めていることにそろそろ気付いても良いのではないでしょうか。
そしてここまで下請けの方々が頑張っているのに当の管理人は何をしているのでしょうか。
本人は「静観」と思っているのでしょうがそれは間違いですよ、何より協力していただいている管理下請けの方々に失礼です。

172 ：(･ω･)：05/06/16 13:50:46 ID:0AnExVbf

管理されているようで実は管理されていない、自治されているようで実は自治されていない。
独裁管理人と取り巻きの独りよがり板なんだから、多くを求めるのは酷だよと言ってみる。

173 ：(･ω･)：05/06/16 13:55:59 ID:KggU9gUa

みんなで決めるなんて面倒だし誰に従ったらいいのかわかんないから、
絶対者がなにもかも決めてこれはダメあれはダメって
言ってくんなきゃヤダヤダヤダ！
奴隷根性？

174 ：(･ω･) 5鰤ん ★ ：05/06/16 14:13:35 ID:???

まずはじめに。自治に関する議論は自治スレでお願いします。

>管理できていない状態で運営されている板

ここは私と4猫さんとは認識が微妙に違っている気がします。

上でいう「管理」とは、
* レス削除対応、スレストップ対応
*スレ立て申請中では、スレ立て対応
ですか？ この他の管理は、サポータには権限はありません。
ここにあげた権限に相当する管理は出来ていると思っていますし、
その対応が不十分であると思う人があれば、ぜひサポータに立候補して、
積極的に対応してくれるのがいいと思います。

また、ここにあげた対応は、サポータ各人の判断に委せられています。
ただし、その対応結果の責任は、管理人さんが取るとおっしゃっています。
もちろんサポータも各人の良識にしたがって対応していると思います。

またここにあげた以上の「管理」を求められても私は対応できかねます。

これが、5鰤んのスタンスです。

175 ：(･ω･) 4猫 ★ ：05/06/16 14:47:16 ID:???

|ω･).｡oO（ >>174を見て原因がやっとわかった気がする･･･ ）

>管理できていない状態で運営されている板

ここでの「管理」とは運営側の統制とルールの管理と受け取りました。
守るべきルールがしっかりと定められており、それを明確に指示するのが管理人で、
サポーターはそれに従う駒である、という管理思想。
そういう「管理」はできてない状態だと思いました。むしろそれこそがこの板のまったりさだと思っているからです。

そして、私が管理人★様と同じ立場だと誤解される原因が
私がサポーターに求められる「管理」(>>174)よりも
大きな部分（スレ違いの判断やスレ重複についての問題提起）に
土足であがっていく行為が多々あったことによるものだと解りました。
私個人的には「運営・保守」のつもりで確認した内容が
サポーターに求められる「権限」を越えていると認識され、「権力を振りかざす」につながるのかと。

管理人★様はそういった線引きをあいまいにしてくださる方だったので
私のほうが甘えていたようです。

176 ：(･ω･) 4猫 ★ ：05/06/16 14:48:17 ID:???

>>160
破綻の端緒は私だと思います。
「管理」と「保守・運営」の線引きや「権限」の線引きを、私が見極めることができずに、起こした結果だと思っています。
今までのことも、この考えでストンと納得できました。今後ここが見極めることは、多分私には無理だと思います。

なので、これ以上ご迷惑をかけることのないように、サポーターから引退させていただこうと思います。
幸い今であれば以前のようにスレ立て申請制ではないため、運営側のマイナスはほぼないと思いますし。

>>管理人★様及び３虎さん、５鰤んさんへ
短い間ですが、大変御世話になりました。
私自身はとても勉強になりましたが、色々とご迷惑をお掛けして申し訳ありません。
今後もまったりと頑張ってください。

|ω･).｡oO（ 実はもうFFしてませんし良い頃合かなと･･･ ）

177 ：(･ω･) 5鰤ん ★ ：05/06/16 15:03:21 ID:???

|ω･)ω･)ω･).｡oO（ しょぼ〜ん… ）

> 守るべきルールがしっかりと定められており、それを明確に指示するのが管理人で、
> サポーターはそれに従う駒である、という管理思想。
> そういう「管理」はできてない状態だと思いました。むしろそれこそがこの板のまったりさだと思っているからです。

わたしも同じ考えです。
サポータ各人がそれぞれ別の考えを持っていていろいろいいながらも>>174に書かれている
> * レス削除対応、スレストップ対応
> *スレ立て申請中では、スレ立て対応
ここの部分はかっちりやる。
こういうかんじでまったりやってきたと思っています。

4猫さんは、いい意味でのうるさがた(失敬)として、上記部分以外にもいろいろ意見を
言ってくれる存在だと思っています。
サポータの中では色のある希有な存在ですので風当たりが強い事もあると思いますが
頑張って欲しいな〜と思いますです。

もちろんサポータとして自分の時間を切り売りするわけですから、無理にお願いはできませんが…。

|ω･)ω･)ω･).｡oO（ ちなみにノーラスに旅立ったりしますか…？ ）

178 ：111です ：05/06/16 15:47:59 ID:1PL77Z81

>>154
お返事ありがとうございます。
残念ながら今回ここに私が意見したのも
ねこまっしぐら２のほうに、
>>110が
転載してあったのを見たからだったので
そのときには遅かったということで、私ももう少し早く気がついていれば
少しでも、管理の方々のお力になれたのかもしれません。
（まぁ、気がつくのが遅いのだからそもそも何の役にも立たないでしょうけど・・・）
ですから自治スレの存在はここに来たあとに気がつきました。

なんにしても、今は終わった話になりました。
過去ログを見るといろいろと勝手な意見があったようです。
私の意見もその勝手な意見のひとつです。
それらに目を通し、いろいろ考えねばいけない管理の方々は
いろいろ大変だと思います、そしてお疲れ様です。

(･ω･) 4猫 ★のかたへ
最後のほうにいろいろとお書きしていますが・・・。
全ての人が完全に統一した考えを持つのも難しいと思います。
だからこそ、★の方が複数いてそれぞれ役割がそっとついているのではと・・・。
というか、落ち着いてからってのもよろしいのでは。

(･ω･) ★の方もいつかＴＰを無事開放できることを祈りつつ・・・お疲れ様でした。
ＴＰを稼がしてしまった一人として・・・、すみませんでした。

179 ：(･ω･)：05/06/16 15:57:57 ID:zVjs4DFw

板を管理してる人が”このスレはふさわしくない”と、判断したのならそれに従うべきだけど
それにしても確定したらそれなりに告知＞猶予期間＞実行という流れにすべきだと思う
乱立スレみたいに分け分からないスレじゃなかったんだし、そういうのが★の乱用とか言われてるんだと思うよ

180 ：(･ω･)：05/06/16 16:15:52 ID:5HscfoxY

そして追い出すだけ追い出して目的達成されたら自分は身を引く…
ふぅ〜やれやれ

181 ：(･ω･)：05/06/16 16:46:31 ID:b8iU1IkX

誰か新しい板作って移住しよう

182 ：(･ω･)：05/06/16 17:57:40 ID:1F44AZc2

そういえば前板と合わせて1年、5鰤んさんからサポーター増えてないのね
サポーター5人いるけれど１・２はとんと見てないし実質3人なようなもんだし

183 ：(･ω･)：05/06/16 19:12:58 ID:MxdhyCT5

>>127
いまさらだけど、
＞★：現に固定ハンドルが占用して使用されているようですが
＞●：その固定ハンドルがなくても成り立つので問題ない
＞★：（ああいえば上祐）

これヒドくね？
>>110での★の発言は無かったことになってるぞ

＞移転時に一人の固定ハンドルさんで成り立っているスレは（蟹）に移動していただきました･･･
＞もし、49 ◆4WuDSs7QXEさんがいなくてもスレが成り立つのであればこの問題は不問です･･･

★：現に固定ハンドルが占用して使用されているようですが
（★：その固定ハンドルがいなくても成り立つのであれば不問です）
●：その固定ハンドルがなくても成り立つので問題ない
★：（ああいえば上祐）

【えっ！？】

184 ：(･ω･)：05/06/16 19:47:29 ID:BDPdvxbp

ねこまっしぐらスレは下記に移動しましたよ。
http://jbbs.livedoor.jp/game/23181/

185 ：(･ω･)：05/06/17 01:01:57 ID:xuhFOJ5i

＞4猫
なんで喪前がやめんだ？
ここの運営の中じゃ一番まともだったのに。（たしかに馬鹿ではあるが
あれだけ疑問を持ち，わからないことを質問するのは良いことだと思うぞ。（たしかに馬鹿ではあるが
間違ったことしたこともあったかもしれんが，反省してるんだからそれでいいんじゃないか？（たしかに馬鹿ではあるが

まぁとりあえずはおつかれさま。
「転んでも泣かない」を忘れんじゃねーぞ。

186 ：(･ω･)：05/06/17 01:09:32 ID:TtoiP3Nf

＞糞管理人＆馬鹿鰤
この手の板の運営について偉そうな能書き垂れてんだから，これぐらい読んだことあんだろ？
これをもう一度読み返して，「２ｃｈの削除ガイドライン」がなんなのか復習し直せ。
読んだことないってんなら，板トップから「２ｃｈ削除ガイドライン」の記述をはずせ。

管理者権限を行使するのは，事前にキッチリ議論して制度化してからであって，
脳内ルールでねじ伏せるのは野蛮人の証明だ。

言論における原理原則すら守れないなら，掲示板運営なんかやめちまえ。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/979695762/553
553 名前：削除忍 ★ [sage] 投稿日：2001/02/27(火) 07:08 ID:???
と、そういう俺も、少し思うところがあって今週は謹慎します。
理由は書きませんが、俺も削除屋に向いてねえ気がする。

自戒を込めて、削除ガイドラインに書かれていない、２ｃｈの削除について。

２ｃｈでは「削除しなければいけないもの」は存在しません。
荒らしだろうが個人情報だろうが、「削除しなければいけない」わけじゃない。
荒らしは昔は「放置」だったし、個人情報も「書かれた人が訴えればいい」だったし、
割れ物やエロ画像については「クレクレ馬鹿が集まるとウザイ」ってだけだし、
ブラクラやグロ画像は「踏んだやつが悪い」だったし、全てがある意味で自己責任なんです。
２ｃｈの鉄の掟を思い出してください。「転んでも泣かない」です。

それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
博之のもう１つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。

もう一度書きますが、２ｃｈには削除をしなければいけないものはありません。
「削除をしなきゃいけない」「２ｃｈを守る」というのは一歩間違えれば電波です。
････と、俺も博之に言われたことがあります（苦笑）

ただ、「自分が楽しい場所の環境を良くしたい」というのが、
全ての削除屋の根底にあると信じたいし、それこそが本当の心得だと思います。

187 ：(･ω･)：05/06/17 01:49:17 ID:Fihaw5wi

最初はスレから無理矢理分離させて、馬鹿を利用して板からも追放できたから
今度は板潰しかな？
決着付いた事をグチグチ言うのならば、踊ったおめでたい馬鹿を叩くよりも
aGg+VheCをこそ叩くべき。