SEとかプログラマがFF11を語る　スレ　Ver1.11sp1

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SEとかプログラマがFF11を語る　スレ　Ver1.11sp1

1 名前：しがないSE ：04/05/26 02:37 [ s5wde516 ]

現役も元プログラマもフリーも雇われも、語ろうじゃないか。
■eの社員もどうぞ。

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SEとかプログラマがFF11を語る　スレ Ver1.1
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SEとかプログラマがFF11を語る　スレ
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ﾏﾀｰﾘ、sage進行

2 名前：(･ω･) ：04/05/26 02:38 [ s5wde516 ]

ということで、４スレ目に入りました。皆様よろしくお願いします

3 名前：(･ω･) ：04/05/26 02:42 [ jtiPF8BA ]

おう、よろしくな！

4 名前：(･ω･) ：04/05/26 03:24 [ 7zcPUcSc ]

そろそろ寝るかと就寝前のメールチェックしたら
バグ発覚してて必死こいて直してたのにおまえらはFFか！

あれ？

5 名前：(･ω･) ：04/05/26 07:41 [ x6WsRDmg ]

>1乙
最近仕事でコード書いてないけど今後ともよろしく。

6 名前：(･ω･) ：04/05/26 09:45 [ 1bh00LxA ]

パチンコ系プログラマが6ゲッツ！
新規約対応機種をすぐに出したいからって、ほとんど完成してた機種への仕様変更多すぎ

7 名前：(･ω･) ：04/05/26 11:15 [ ELWR6mzM ]

ネットワーク機器系プログラマが7ゲッツ(σ´∀`)σ
うちじゃIPv6は「ふつー」になってます。
皆様、特にネットワークに絡んだ仕事をなさっている方々、
IPv6のお勉強、そろそろしといてねー！
商談の都度、IPv6の仕様を説明するのは疲れてきたYO！

8 名前：(･ω･) ：04/05/26 11:22 [ pMl8s4Eg ]

ここって即死回避が必要なのかな？
なんでもプログラマーが８げっと

9 名前：(･ω･) ：04/05/26 12:54 [ L1s7dYNc ]

元へぼプログラマー
現へぼシステム管理者が9げっつ
元会社にはＶＢ以外使えるようになれよ言いたい

10 名前：(･ω･) ：04/05/26 21:46 [ lkD9Okd6 ]

どりゃー、場末のゲームプログラマーが１０ゲット。
つーか、書くネタないな。

11 名前：(･ω･) ：04/05/26 23:44 [ 8jTctE2Q ]

元Delphian、今Javaラーな俺様が11（σ・∀・）σげっつ。

ところでなぜ私はbindとpostfixをセットアップ中ですか。

12 名前：(･ω･) ：04/05/27 10:13 [ /FV2.dvo ]

じゃあネタ提供

どうやらPOLクライアントがSAMBA(MS LAN ジャーマネ)の
ブロードキャストに対して、type 3 , code 3の
ICMPをブロードキャストで送り返してるっぽい。
サーバーの警告ログがうぜー。

Windowsマシンのブロードキャストに対する
返答なのか、Linuxマシンに対する返答なのかは
調査中（めんどいのでかなり放置

13 名前：(･ω･) ：04/05/27 13:44 [ x6SyGm0E ]

ネタに喰いついてみる。

smbの仕様までは追ってないけど、
type 3/code 3は「ICMP_UNREACH/ICMP_UNREACH_PORT」だから、
「そのポートではサービスしてませんよ」と返してるわけだから、
応答の内容はおかしくないよな。嘘は言ってない。

POLがそのマシンを代表してそんな応答返しちゃっていいのかとか、
そもそも応答自体返さんでもいいだろ、って議論はあると思うけど。


ところで、どうやってPOLクライアントがICMPパケット出してるって分かったの?

14 名前：(･ω･) ：04/05/27 14:00 [ YMpcxh.k ]

制御系ＰＧが１４ゲッツ！ちなみに仕事中

15 名前：(･ω･) ：04/05/27 14:07 [ gd4wRsR. ]

ブロードキャストに対してはICMPエラーメッセージ投げちゃいけないってのは、
RFC1122の3.2.2に書いてあったりする。
RFC1122的に見てPOLクライアントはいかんということになるな。

>>13
ICMPパケットがブロードキャスト宛に出てるから、他のホストからも見えるってことなのではないかと。
しかしICMPの宛先もブロードキャストとはなかなかスゲエ実装だな。

16 名前：13 ：04/05/27 14:35 [ x6SyGm0E ]

>15
> ブロードキャストに対してはICMPエラーメッセージ投げちゃいけない
ありがとう、一つ賢くなった。

> ICMPパケットがブロードキャスト宛に出てるから、他のホストからも見えるってことなのではないかと。
あ、いや、そうじゃなくて、
デフォルト状態だったら動いているであろう他の諸々のサービスではなく、
「POLクライアントが」「ICMPをブロードキャストで送り返してる」と思った理由が
知りたいな、と。

...と、ここまで書いて勘違い発見。
>12で問題にしてるのはPS2上のPOLクライアントなんだね。
すんません、>13はなかったことにして下さい orz

17 名前：12 ：04/05/27 14:48 [ /FV2.dvo ]

こんな感じ
サーバーのLogWatchね
WARNING: Kernel Errors Present
192.168.0.6 sent an invalid ICMP type 3, code 3 error to a broadcast: ...: 177Time(s)
192.168.0.7 sent an invalid ICMP type 3, code 3 error to a broadcast: ...: 227Time(s)

生のログ(dmesg)は
192.168.0.7 sent an invalid ICMP type 3, code 3 error to a broadcast: 192.168.0.255 on eth0

.6と.7はPS2のIPアドレス
サーバーのsmbをstopするとなくなる。
今気づいたけど、Windows版のPOLクライアントは出していないみたい。
iptablesでDROPするかー

18 名前：(･ω･)[TRACKBACK] ：04/05/28 00:25 [ 2mpTPt5A ]

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/7041/1085464711/r774

よくも根拠のないことをぬけぬけと言えるな。
こういうのがスレを荒らす。

19 名前：(･ω･) ：04/05/30 06:09 [ TfUqB1as ]

通信なんかやったことないからさっぱりわからんなぁ。

まあ仕事で明日からやるんですが。（笑）

20 名前：(･ω･) ：04/05/31 15:05 [ IYadcl.s ]

ツールスレにとんでもないものが。
ヘッダをちょっと見ただけだが、あれが本当に動くものだったらｶﾞｸｶﾞｸ…

21 名前：(･ω･) ：04/05/31 18:31 [ qyQPR7MM ]

>>20
hook.dllの入ってるアレ？

22 名前：(･ω･) ：04/05/31 18:41 [ 7g060OiQ ]

VerUPスレより入電。OCN死んだ模様。メンテ要員頑張れ。超頑張れ。

てか、FFのサーバってOCNに繋がってるんじゃなかったっけ？

−−−−−

【故障情報】 OCNバックボーン（OCNをご契約の全てのお客さま）
OCNバックボーン故障
2004年05月31日

■ 発生日時 2004年05月31日15時20分頃
■ 復旧日時
■ 影響地域 OCN回線をご利用の一部のお客様
■ 故障設備 OCN設備故障
■ 故障内容

23 名前：(･ω･) ：04/05/31 21:00 [ W4cRMTdg ]

■eは負荷の分散も考えてるらしくって、
地域IP網や大手プロバイダと■eをMPLS使って直結させてるらしいっす。
地域IP網は、NTTのFLET'S、あと地方型のプロバイダが繋がってます。

OCNがトラブっても、その直結達はだいじょぶ。
ただ、OCN基幹網を利用している客って一般家庭のみじゃなくて、
中堅どころのプロバイダも含まれるから…。トラブルの範囲はでかいっす。

自分が利用しているプロバイダの上流は調べておいたほうがいいっすよ〜

24 名前：(･ω･) ：04/05/31 22:51 [ IYadcl.s ]

>>21
もうひとつの方です。たとえば
CPlayer::GetCurrentHP()
なんて関数が宣言されていたり。

25 名前：(･ω･) ：04/06/01 10:55 [ INw0ZBag ]

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20040531/145101/
□eのエンジニアには是非ともこれを読んでほしいな。
あとウチの取引先も。

26 名前：(･ω･) ：04/06/01 11:20 [ vIYc.2OU ]

正直、テストに関してはシステム系より
売りっきりのパッケージソフト作ってるゲーム系のがマシな気がする。
ゲーム屋ならどんなとこでもデバッグ部隊持ってるが、
システム屋では>>25のリンク先にあるような外注丸投げってのは良いほうで
最悪、コード書いた本人がテスト計画もテストの実施もさせられるってのがまかり通ってる。
コーダーがテストするの意味ないって（´・ω・｀）

一番マシなのは組み込み屋なんだろうけど経験無いから語れないのでフォローよろ。

27 名前：(･ω･) ：04/06/01 12:04 [ nrP.L9G6 ]

>>26
プログラム作った人がテストしないのが普通だったんですか！？
うちの会社おかしいのか・・・orz

28 名前：(･ω･) ：04/06/01 12:18 [ zeaUX6Ls ]

>>27
ふつう。っていうかあるべき姿。
多くの現場では作った人がやっちゃっておわったりするけど。

実装を考慮せず、要求仕様と想定される入力から、
第三者がテストを作成および実施しないといけない。
コードの中身を知ってる人の頭では、
そのコードではマズいテストケースを思い付かない。

で、そんないいテストケースを切れる人は、
往々にしてコーディングや設計能力が高いので、他の仕事で手一杯な罠。
さらに、完璧なテストケースを実施するのは不可能な罠。

29 名前：(･ω･) ：04/06/01 12:21 [ bNL7iCAM ]

うん、おかしい。

けど、コーダーとテスターを分ける意義を理解してない現場、
人が足りなくて分けたくても分けられない会社は少くないと思うよ。

今はたくさんテストに関する本があるから、勉強してごらん。
ちょっと難しいかも知れんけど、今でも通用する古典として一つ。

ソフトウェアテスト技法
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4764900599/qid=1086059843/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/249-1731612-3225164

小手先のテクニックではなく、「どうやってバグを確実に見つけるか」って話だから、
応用は効くと思うよ。

30 名前：(･ω･) ：04/06/01 13:13 [ wg7QQsAY ]

はーい、組み込み系でーす。現在、評価チームに所属〜♪

組み込み系は、安易にUpdateできない代物であるが故、
結果的に評価チームの責任と発言力は大きな物になります。
我等が「OK」と言わねば出荷不能。

もちろん、開発でも試験はやります。うちでは「CT(Component Test)」と呼んでます。
目的は「評価チームに、つまんねーバグ付いたものをよこすなよゴルァ」。

でもね♪お客様との約束が一番だからね♪駄目だって言ってるのに納期には何故か出荷されてたり♪
おとなのつごーなんだってさ♪せーじてきはんだんっ!とか言われちゃった♪

ふざけんな、ばーか…… orz

31 名前：システム系制御ソフト屋 ：04/06/01 14:59 [ omZn3jH. ]

>>30
我が業界でもハードの立会い試験が差し迫ってハードのみ搬入。中身はまるっきり
無く、それでもテストしてる風情が必要....なんちゅー悲惨な状況がありますなｗ

32 名前：(･ω･) ：04/06/01 16:37 [ 7ZKhdq1M ]

>>31
つーか、大抵ハードの仕様がでてくるの遅すぎんだよねー
部品発注も終わって、組み上げ期間でソフト全部作れってか・・
で、ハードのみ搬入で中身からっぽな立会いテストが完成ｗｗ

あ、FF11の話わすれた（・ω・;）

33 名前：(･ω･) ：04/06/01 17:19 [ ufydsl2I ]

>>32
つーか上の連中って、ハードが出来たら商品が完成だと思ってない？
ハードができなきゃデバッグできねぇって何度言ってもわかってくれんし

34 名前：(･ω･) ：04/06/01 17:43 [ wg7QQsAY ]

まぁ、上の連中が解ってくれない、というより、
上の連中はこういう開発を経験してないのがまだ多いんだよな。
業界がまだ若すぎる。
信頼され信用おける上司はまだ現場でバリバリな年齢ばかりだし。

願わくば、そのバリバリ上司達が偉くなった途端、豹変しませんよーに…。

ゲーム業界なんて更に若い業界だから、「わけわかってねー上司問題」には
かなり悩んでるだろうなぁ。(と、無理矢理ゲームの話にしてみる :p

35 名前：(･ω･) ：04/06/01 19:00 [ QUcw6Ce6 ]

>>27
作った人が単純にフローの通りの動作テストという意味でならテストしていいけど、
ぶっちゃけとこから言えば作った本人には「想定外」の動作は絶対できないだろ？
想定できてないから想定外なので。
作った本人はそれでいいと思って作ってる内容自体が勘違いしてる事もあるし。

最低でも、技術的なテストをできる人と
エンドユーザー視点や第三者視点で動作や使い勝手に問題はないかテストできる人が
本人以外に用意されてないとそれは「テストした」って事にはならないと思うんだが。

36 名前：(･ω･) ：04/06/01 19:10 [ QUcw6Ce6 ]

>>31-34
うちはプロジェクトチーム制なので社外の要因で作業が進まない期間は
営業担当以外の技術者はほぼ全員チームからすっぱりと外して他に回す。
そうすることで対内的には、社内の作業上の遅延でない、あとは金の問題だけだ、
って事が明確になるし遊び工数も発生しないので自社的にはノーリスク。

わかってねーよ問題はわかられてないと困る問題をおおっぴらにしてしまえば余計な問題は無くなる。
わかってねーよ問題はそれそのものよりも
独断で問題を隠蔽したりねじまげたりする人間がトップか途中にいることで発生する。
いろいろ工夫してもトップに適切に状況が伝わらないんならトップそのものがダメだったりするのかもな。

>>34
技術でバリバリな人に限って管理職になると人事管理や金勘定や派閥どーこーが肌に合わなくて
体や精神壊したり最悪アレしちゃったりするから気をつけてやれ。
営業上がりの典型的「わかってねー」奴の方がそういうのはうまかったりするんだよな・・・。

37 名前：(･ω･) ：04/06/02 13:21 [ rtlKxgIw ]

後、自分自身徹夜や休日出勤で乗りこなしてきたから
下に任せるスケジュールでも徹夜や休日出勤を勘定に盛り込んでしまう罠ｗ

38 名前：(･ω･) ：04/06/02 13:46 [ 1RHrO/t2 ]

>>37
それは害悪。自ら飯場を助長してどうする。

39 名前：(･ω･) ：04/06/02 14:06 [ 1j9xS6JQ ]

【問１】次の[ ]を埋めよ。
徹夜・休出は[　　　]である

１．バッファのバッファ
２．やばいときのバッファ
３．営業日

金曜の23時にバグ表送ってきて
月曜までに修正してとか泣きたくなるね。

40 名前：(･ω･) ：04/06/02 15:27 [ q22pCpBg ]

>>37
できる人ってのが難しいよね。本当に特殊でこいつ人間か？ってのはいるけど
大抵のできる人ってのは、自分で思考して対策や解決が可能なだけで、単に
人より沢山働いてる人なんだよねぇ。
で、経験が増えるからさらに仕事が来る＞経験が増える＞仕事が増えるの
廃人スパイラルｗｗｗ

23日に送りつけられてきて、5日に納品ってのが
おととしの年末にありましたが、何か？（・ω・;;

答え:3

41 名前：(･ω･) ：04/06/02 16:41 [ hT0c6sa. ]

明日の朝8時に実行予定の案件が前日の23時に訂正版でーすと提出されたことなら何度か。
答え：定時

42 名前：(･ω･) ：04/06/02 22:58 [ E.kKY.32 ]

俺は血も涙もないので明朝の朝８時に実効予定の案件が前日の２３時に
訂正版ですと提出されても、そんな帰った後に出されても知らんと言う。
定時や締め切りを過ぎたものにはその日は反応しない。

もちろんあらかじめ予防線としてそういった件に関してはあらかじめ
締め切りを自分で設定させておく。　遅れる奴が悪いからな。

そんな風にやってたらいつのまにか夜遅い作業とか無くなって
その割りにはちゃんと納期守れてるんだよね。
消えた分の作業（ちうか時間）は何だったんだろうね。

43 名前：(･ω･) ：04/06/03 09:22 [ bNJJbwGQ ]

>>42

>消えた分の作業（ちうか時間）は何だったんだろうね。
本来の就業時間内での効率ダウンで±０

徹夜・休出を常態とするスケジュール組むような人間は
1人で2ヶ月＝2人で1ヶ月で計算してデスマーチ一直線

44 名前：(･ω･) ：04/06/03 09:30 [ uZZCrcBA ]

人月の神話かぁ

45 名前：(･ω･) ：04/06/03 10:51 [ VB0ul9kc ]

>>42
それがやれるところが増えればソフト業界もマシになるかと。
１日遅れで１ヶ月給料ナシとか、最初から赤字覚悟の仕事だらけで廃業した方がマシと
会計の先生にいわれるようなところは足元見られまくりであああｗせｄｒｆｔｇこｌｌｌｐ；＠

46 名前：(･ω･) ：04/06/03 11:56 [ bNJJbwGQ ]

そろそろFF11について語らねばなるまい

RST 38H
LD DE,nn

47 名前：(･ω･) ：04/06/03 12:19 [ 21g3rXkE ]

Z80ニモニックか。

48 名前：(･ω･) ：04/06/03 13:55 [ aRititvY ]

ここは仕事の愚痴を言うスレです

49 名前：(･ω･) ：04/06/03 14:23 [ XUyIPGkQ ]

>>45
マジでそういうところは廃業してくれと思うな。
人が資本の業界でそれをすり減らすような商売(?)してる奴らが客もダメにする。

人にやっすいやっすいお金とわずかな時間しかかけずにシステム作って、
案の定トラブル起こっちゃって、結局どうにもならず泣きついてきた挙げ句、
「高いですね」ってもうね。

おまえらは練り金かと。

50 名前：(･ω･) ：04/06/03 15:13 [ uZZCrcBA ]

TFLO開発中止か・・・βテストも遅れまくってたしデスマーチだったんだろうなぁ
XBoxの国内市場規模を考えたら、ここで止めておくのは英断だったのかもしれんけど

51 名前：(･ω･) ：04/06/03 19:19 [ mit2cbwk ]

>>50
デスもなにも一切マーチしてなかったんじゃないの？

52 名前：(･ω･) ：04/06/03 19:39 [ aRititvY ]

開発中止の理由って
１.ＸＢＯＸの国内不振
２．開発失敗
のどっちだろうね？
あと、準備したサーバーとかはどうするんだろ？

53 名前：(･ω･) ：04/06/03 21:53 [ XUyIPGkQ ]

>>52
MSが見切り付けたんでしょ。
凶箱は失敗だったって公言してなかったっけ。

54 名前：(･ω･) ：04/06/03 21:59 [ kvGtzDfw ]

>>52
準備もしてないんじゃないの？

55 名前：(･ω･) ：04/06/03 22:42 [ rnv1Enmo ]

PSP専用で出たらいいのにねぇ〜。
質はある程度、落としてね

56 名前：(･ω･) ：04/06/03 23:00 [ jYsPzp9g ]

>>51
50はデスマーチって言葉を使いたかっただけなんだから、突っ込むな。

57 名前：(･ω･) ：04/06/04 01:30 [ 0skMqfas ]

あそこまで作ったもん止めるのは普通に考えてもったいないよね。

もし、あまりにも進捗が悪くてプロジェクトを頓挫させたという
わけではないとしたら、

MSはちょっと前に、日本の市場の性格を考えてソフト作りを
することに本格的に取り組むとかアナウンスしてたよね。

すると、ＭＳのフォーカスに合わなかったという事なのかな？
それならばフィーカスがずれてるような気もするけどね。

58 名前：(･ω･) ：04/06/04 01:32 [ 0skMqfas ]

ああ、酒飲んでるからtypoの指摘は勘弁な。
ソロやってる比は大抵酒の見ながらやってるからｗｗ

59 名前：(･ω･) ：04/06/04 01:36 [ OyYJ/Ozs ]

というかM$は日本市場からは完全撤退したいんじゃねーの？

60 名前：(･ω･) ：04/06/04 04:29 [ ppy47Vz2 ]

"Vanguard: Saga of Heroes"1本にMMORPGのタイトルをしぼるつもりなんじゃないかな。
こっちの方がTFOLよりも遥かにネームバリューがある人が作るし。

61 名前：(･ω･) ：04/06/04 14:58 [ dDCIQl3. ]

10月から東京でWEB系ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰやる予定の田舎者SE・PGﾃﾞｽ
TFLOはアレだけのものを作ったのならどこかが引き継いでやるんじゃないかい？
もったいなすぎる・・・どこか引き継いでくれorz

というか遅れるとか残業とか休出とかって能力のない人間がするもの
もしくはﾄﾗﾌﾞﾙ時の対応とか。。。ってのがｵﾚの考えです

まぁ事故処理ばっかりやってますけどねーｗｗｗ

62 名前：(･ω･) ：04/06/04 15:22 [ Q6Sdf5mo ]

>>61
例えばお前は、
何年もこね回しても、一度しか客に動く物を見せてない(それもバグですぐにテスト中断)
画面資料もほとんどすべてPowerPointで書いただけのハリボテ・・・っていうようなWebシステムを
「もったいない」程度の理由で引き継げるか？って話。

63 名前：(･ω･) ：04/06/04 15:29 [ 8Yp59HM2 ]

世の中にはもったいないけど埋もれていくプロジェクトなんて腐る程ある訳だ。
ゲームやシステムに関わらず、映画にしても何にしてもそれは変わらないよ。

64 名前：(･ω･) ：04/06/04 15:39 [ De0xWTIo ]

まぁ、世の中に出てきても埋もれたままの物もあるわけで・・

デジカメマンセーで、A○Sフィルムとかな

65 名前：(･ω･) ：04/06/04 15:46 [ 9Jf7TFDU ]

A○Sの一眼レフカメラを持ってる漏れの立場は？

……と言いつつ、デジカメしか使ってないけど。

66 名前：(･ω･) ：04/06/04 16:51 [ IiUhXnVg ]

>>61
> 10月から東京でWEB系ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰやる予定の田舎者SE・PGﾃﾞｽ

SE・PGて名乗ってる時点でアレだな

67 名前：(･ω･) ：04/06/04 17:58 [ DcX6gRbY ]

>>61
そりゃーおまえさんがかかわってる仕事が極限まで簡単な仕事だからそういう風に思うのだろう。
ＦＦ１１みたいに終わりが見えない開発はトラブルの元だし想定以上の実装を一定期間で望まれる
場合もあるし。

商売から考えると、休出、残業が必要になる仕事はやる価値ないか、もしくは相応の対価を貰ってやる
というカタチじゃなきゃ意味はないが。

医者や看護婦の過重労働も能力がないから発生してるとか思ってんのかな？

68 名前：(･ω･) ：04/06/04 18:30 [ 9Jf7TFDU ]

>>67
言うな…。まだ彼は若いんだ。
揉まれてないうちは、そう考えるのが正しいんだ。
決して間違えているわけではないんだ。

組織を支えるSEやPGにまで成長すればわかるさ。そういうもんだ。
下っ端なうちは見えないものよ。いや、見せないものか。

69 名前：(･ω･) ：04/06/05 13:23 [ 23TP8eEE ]

若さゆえに突っ込まれすぎな>>61に萌え〜
FF見ればわかるけどMMOは企画や立ち上げよりも
継続した保守が重要なんだよ。

うちの会社規模に見合わない企画が立ち上がりそうだwww
技術陣は俺一人だけwww
だれかボスケテ

70 名前：(･ω･) ：04/06/05 13:23 [ 23TP8eEE ]

若さゆえに突っ込まれすぎな>>61に萌え〜
FF見ればわかるけどMMOは企画や立ち上げよりも
継続した保守が重要なんだよ。

うちの会社規模に見合わない企画が立ち上がりそうだwww
技術陣は俺一人だけwww
だれかボスケテ

71 名前：(･ω･) ：04/06/05 13:59 [ zf0h/pEk ]

>70

社運を背負うSEカコイイ((((゜Д゜;))))

目指せ、レベル5！。2年引っ張って「駄目でした」みたいな。ｱﾘｴﾅｲﾅ

72 名前：(･ω･) ：04/06/05 17:17 [ 0g1gfGRc ]

ユニバーサルセンチュリーという某機動戦士ＭＭＯは５年ひっぱって
完成のメドがまったくたってないんだが。

本体は儲かってるみたいだから、そのうち解決するのかね。

73 名前：(･ω･) ：04/06/05 17:22 [ YxT8ToEw ]

>>67
そのまんま、能力ないからだな。
職場環境改善能力が最低だな、あの業種は。
金自体はあるんだからどーとでもなるはず。

しかも半端に偽善(ってわけじゃないが)な奴らが粗悪待遇でも我慢してるから
それが業界の常識として捉えられてしまい
ただでさえ人が足りないのによけい敬遠されるという悪循環。

医療現場の人に悪気は無いが現実だしな。
うちも医療関係のボロイ仕事貰ってるけど・・・設備投資ばかりじゃなく人件費にまわせよと言いたい。

74 名前：(･ω･) ：04/06/05 18:32 [ oRipdOr6 ]

ていうかさ、みんな思ってて言いたいことを代弁するとだな

WEB系ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰごときがSE・PGなんて言うのは片腹ｲﾀｲ

ってことだな。SE・PGは血ヘドを吐いてからが一人前ですよ。

75 名前：(･ω･) ：04/06/05 18:37 [ k0iTfmgo ]

>>74
そんな事言ってるから、いつまで経っても改善しないんじゃないか？

76 名前：(･ω･) ：04/06/05 18:52 [ oRipdOr6 ]

>>75
一回は血反吐を体験させる必要はある。
改善の輪の中に入るのはそれからだ。

77 名前：(･ω･) ：04/06/05 18:53 [ oRipdOr6 ]

つまり悪い言葉も知らなければ、いい言葉の意味もわかりませんよってことだ。
ｱﾇｽ！

78 名前：(･ω･) ：04/06/05 20:18 [ ScX3eUVo ]

73の意見は最もだとおもうが、
現実を見てから初めて言える意見だなってことか

79 名前：(･ω･) ：04/06/05 23:33 [ rPVRXLGc ]

まぁ、血反吐を吐くくらい頑張る連中ってのはどの業種にもいるのさ。
官公庁だって、灯りの消えない部屋があるぜ。

ただ、このコンピュータ業界ってのは他に比べてもちょっと妙だ。
SEやPGの「職人気質」に頼るところが大きすぎる。現状は工学じゃない。
ここは匠の世界だ。

コンピュータ業界はまだ若い。後続を育てるKnow-Howも薄い。
仕事量の計算、報酬・成果の計算がまだちゃんとしてない。
ソフトウェアの品質工学は始まったばかり。

まだまだ時間が必要だと思う。そうね、漏れが定年する頃には
何かが変わり、常識が変化してくれていると願う。

80 名前：(･ω･) ：04/06/06 01:17 [ Qus8CtkM ]

ゲーム屋なんかは苦労話を楽しそうに語っちゃう世界だからな。

81 名前：(･ω･) ：04/06/06 12:10 [ jewLdI7c ]

経営陣にＰＧ上がりのＳＥが収まるようになればだいぶ改善すると思うが。
いまの業界は本当アマとプロがごちゃまぜだからなぁ。

野球の打席順番で４番キヨハラ、５番小学生とか普通にあるから。

しかもどっちにしろ５割打てねーんじゃ安い小学生の方がいいとか言い出して
くぁｗ背ｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

82 名前：(･ω･) ：04/06/06 15:08 [ .HssLIo2 ]

漏れゲーム屋だけど、成果じゃなくて月間残業時間を嬉しそうに
語るPGも結構いる。
「ボクを認めて(はぁと)」なオーラ出しながらそんなこと言われ
てもな……ぶっちゃけそれだけのコード書くだけでなんで月90
時間も残業してんだよっていう。まさに5番小学生だ。

あ。愚痴になってスマソ。

83 名前：(･ω･) ：04/06/06 15:39 [ NI5YQwKU ]

漏れもゲーム屋PG。
ぶっちゃけ楽しそうに苦労を語れる香具師でないと続かない部分もある。
自慢できることじゃぁないな（´・ω・｀）

84 名前：(･ω･) ：04/06/06 16:00 [ WJQO5OOE ]

別に苦労を楽しく語ってもいいジャマイカ。

プロジェクトXを微笑ましく見られるのは、「どの業界にもこんな奴はいる」
ってこった。あー、もちろん再放送だよ。9時なんて帰れないって(´・ω・｀)

ということで、>>79、>>81に超同意だが、総人労を軽んじてきた業界が
いきなりバリバリ出来る気もしない

85 名前：(･ω･) ：04/06/06 19:16 [ 1I631q76 ]

そもそも経営が技術の現場に普通に口出ししてるのがおかしいと認識汁。

86 名前：(･ω･) ：04/06/06 19:26 [ 1I631q76 ]

後続には苦労させなくても済む環境を作ってやりたいとは思うんだが

思うんだが・・・

温室育ちでは非常時に糞の役にも立たないような気がしてな。
障害対策とか。
完全分業してぬるい(けどそれだけやってればスペシャリストの)定型開発専門と
オールマイティタイプを別に育てたほうが良いのか、とか。

87 名前：(･ω･) ：04/06/06 20:07 [ FE.d7I/I ]

>86
>温室育ちでは非常時に糞の役にも立たないような気がしてな。

それはあるねー。
で、見所のある奴にそのオールマイティの称号を受け継がせるべく一子相伝で叩き込んでると、
「あいつは使える奴だ」っつって他部署に引き抜かれたりしてなｗｗｗｗｗ orz

88 名前：(･ω･) ：04/06/07 11:23 [ /xsGB.1E ]

経営層に技術出身の人間もしくは理解のある人がいないとだめだなぁ。
技術関係の常識がないからトンデモ話とかよく持ってくる。
前出向でいた会社は営業と技術の二人組にしてたけど今思うとあれはよかった。
外出や客先回りは二人組で行って、後々話が変にこじれることが少なかった。
間に営業が入ると伝言ゲームよろしく話が変わるからおとなしく漏れに転送しろといつも思う。
□のインタビューとかみてるとなんか全員が違うこと言ってるからチーム内でうまく連携取れてるんだろうかとよけいな心配してしまう。

89 名前：(･ω･) ：04/06/07 16:03 [ LEua6VP6 ]

俺、いくつかの会社転職してるけど、
技術と営業の意思疎通が出来てるとこなんてみたことねぇ

ま、発送の根本から違うからなぁ

90 名前：(･ω･) ：04/06/07 16:43 [ IEeZSm16 ]

うーむ。>>74の言ってる、ごときがどの範囲のWeb系PGを指すのかがｷﾆﾅﾙ

91 名前：(･ω･) ：04/06/07 16:51 [ bIBRBg4E ]

>>90
ｷﾆｼﾅｲ。
なんつ〜か、そのつっこんでる場所は奇数アドレスで、
つっこんじゃうと、アドレスエラーになるから気にしなくてよいと。。。
んな感じ。

92 名前：(･ω･) ：04/06/07 16:52 [ IEeZSm16 ]

>>91
おｋ。ぬるぽ

93 名前：(･ω･) ：04/06/07 16:55 [ NHPtp/aA ]

Web系PGってのがどの辺りまでカバーされてるのか判らんけど、
Web系が云々というより、「やる予定」で業界語られてもなぁってことじゃないかと。

漏れの感覚だと、技術的な部分を語るとすれば、
Web系ならサーブレット書けてDB叩けりゃ十分、
JavaScriptしか出来ませんだと困っちゃうな。

94 名前：(･ω･) ：04/06/07 17:02 [ 8Z3tOU8c ]

JavaScriptしか出来ませんとかいうのは、
PGっていうよりデザイナーって言わないか？ｗ

95 名前：(･ω･) ：04/06/07 17:16 [ NHPtp/aA ]

SI屋ってデザイナー居ないとこ多くない？
デザイン外注に出すほどでもないような案件の場合、
スクリプトもPGが書くことになると思うんだが、
逆にスクリプトだけやってPGってのもなんだなぁって意味合いで

96 名前：(･ω･) ：04/06/07 18:16 [ 33vnpVh2 ]

スクリプトどころかHTMLすらまともに書けないデザイナーが腐るほどいるわけだが。
でも確かにJavaScriptでWeb系PGとか言われても困るなｗ

97 名前：(･ω･) ：04/06/08 01:00 [ 8cCbVnfM ]

規模にもよるが、６ヶ月〜１年程度のプロジェクトで一人当たりのコード量がコメントつきで
１Ｍバイトを軽く超えたりするところもあるわけで。

Web系は規模が小さくて簡単と思っちゃうこともあるだろうね。

期間とコード量を半分に出来る神はおらんかー。

98 名前：(･ω･) ：04/06/08 01:38 [ uX8B79MQ ]

まあ、技術の人も経営感覚を身に付けるのは必要だと思うよ。
技術者としてそれは退化だと思うかもしれないけど、結局
自分がやっているのは商売（経済）だからね。

でも、結局はバランスなんだよな。つまらない安定な仕事はつまらないし、
長いスパンでしか芽の出ないチャレンジにこだわり過ぎると経営が傾く。

そういうバランスがうまく取れている人は独立してでもやっていけると思うよ。
もちろん独立してしまうと、自分が直接手をかけることはだんだん少なくなる
わけだけど。

99 名前：［＋］ ：04/06/08 02:42 [ 60xmRmBU ]

［＋］ノ < web屋
大体平均AM1〜3時迄、時折朝日拝む位の感じです。
perl php ruby Java Flash(ActionScript) Diretor(LINGO)あたりがメインですね。
あとLinuxやSun等のサーバ構築・保守。
大概webって予算厳しいんでコスト抑えるためにLinux+Perl/PHP+Postgresとかばっかり。
cとか忘れそうですよ。

ガチガチのシステム屋の頃と比べると、血反吐吐くほどキツイ状態は無いけど、
修正、更新、保守、修正、更新、保守でいつまでもダラダラ作業が来続ける感じ。

100 名前：(･ω･) ：04/06/08 03:30 [ DdfieqCE ]

そういうスキームの方法を、金勘定も含めて確立せんといかんのだよな。

職人のオーダーメイドできっちり作って5年使うようなモノを
工業製品大量生産のやりかたにのっけて計画だの管理だのしてみたり、
1ヶ月ごとにでもがつがつどんどん変更したいような性質のモノに
確実性だの定型だの瑕疵だの求めてみたり。

101 名前：(･ω･) ：04/06/08 05:28 [ I72P6qYQ ]

>>99
Linux+Postgres+PHPは安いし安定もいいよなぁ。

まぁ、それは置いといて。
客の愚痴までいわせて貰うなら、だいたい出してくる要求とか仕様が
糞すぎるってのもあるな。相手が技術屋だと結構かっちりしたのくれる
んだが、もー思いつくままで仕様書じゃねーだろってのも多い。

こっちゃ頼まれた物は作って見せるが、お前の心のヒダまでわかんねーよ（・ω・;
せめて、何作って欲しいか位ハッキリいえやヴォケガIV←ここがFF



・・・・といってみたいｗ

102 名前：(･ω･) ：04/06/08 08:40 [ 20CcsjqM ]

>>61
>というか遅れるとか残業とか休出とかって能力のない人間がするもの
>もしくはﾄﾗﾌﾞﾙ時の対応とか。。。ってのがｵﾚの考えです
あながち間違いじゃない。この業界には２種類の人間が必要。すなわち、仕事量を
見越してあらかじめ納期なり人工を調達できるタイプの人間と、キツいのを承知で
がんばるタイプの人間の両方。

前者は利益率も高く、納期も完璧ゆえ、クライアントの上層部にウケるタイプ。
後者は残業ばかりして納期も遅れがちで、データ的にはどうしようも無いんだけ
どクライアントの現場にウケるタイプ。前者が会社の評価点を上げ、後者が現場
からの指名を受ける。ま、キビしいとわかりきってる仕事頼むなら後者だわな。

103 名前：(･ω･) ：04/06/08 09:33 [ h9pJ8Azc ]

独立するならやっぱり人とのつながりが一番重要だな。
漏れずっと社内向けの案件しかいじってなかったから、WindowsやUNIXのインストール、構築、運用とかでどれくらいお金もらえるのか
さっぱりわからなかったけどこの前値段聞いて倒れそうになったよ。
たかが20名にも満たない会社の新規立ち上げに関わるだけで漏れの今の年収越えるんだもんなーーー　orz

104 名前：61 ：04/06/08 10:51 [ 9YILwe2c ]

うほｗｗｗレスたくさんありがとうございますｗｗｗ
ちなみに血反吐は2回ほど吐きました　orz

WEB系はやったこと無いし、まだ若いので色々やってみようと思ってですねーｗ
んで、最初やるのはプログラマーからがいいかなーとｗｗ

あと、一つ分かった事がここは会社経営を支えるほどのＳＥさんの集まりってことですね。。。
若者は消えますわ〜　ﾉシ

105 名前：61 ：04/06/08 11:08 [ 9YILwe2c ]

あ、あと勉強になりましたｍ(_ _)ｍ

106 名前：（・ω・） ：04/06/08 11:18 [ VGDGHsOA ]

ここから□ｅに要望というか意見送れるから、みんな協力してくれまいか？
チャットフィルターの細分化をきぼん。
「他人からのエフェクト開始」で
敵のアビとPT外のPCからのエフェクト両方にフィルタされたり、
他PTのケアルログをカットすると敵からの攻撃ログまでカットされる。
修正要望をお願いします。

ttps://secure.playonline.com/bask/appli_form.html

107 名前：(･ω･) ：04/06/08 12:04 [ PJ60gNPs ]

>>82
俺はスーファミ・アーケードのゲーム屋で鯖周りのSE屋
やって今は取締やってのね。

ちょっと聞きたいのだけど、最近のゲーム屋さんはタイムカードとか
あんの？そんで残業代とかもあるの？

俺の頃は「月に何回家に帰れたか？」とか「家の風呂よりソープ
の方が多い」なんて話を嬉しそうに話していたよ。

108 名前：(･ω･) ：04/06/08 12:34 [ DdfieqCE ]

>>104
会社経営を支えてると思いたい人の集まりだったりwwwwwwwww
ぶっちゃけかなりの糞会社でもなぜか生き残ってたりするしwwwwwwww
会社なんぞ2割が8割を養うための仕組みさwwwwww

109 名前：(･ω･) ：04/06/08 13:22 [ yhYpfXeM ]

>>107
ｿｺﾃﾞ裁量労働制ﾃﾞｽﾖ
一日16時間分ぐらいの仕事を与えても
8時間分しか払わなくていいから経営者ｳﾏー

110 名前：(･ω･) ：04/06/08 14:41 [ kBL4Zs.g ]

>>108
8割が2割を･･･

111 名前：(･ω･) ：04/06/08 14:59 [ s8.DuZQ6 ]

2割が8割を食わせるであってるんじゃねの?

112 名前：(･ω･) ：04/06/08 15:02 [ YNClouqg ]

使える２割が使えない８割を・・・だからな

113 名前：(･ω･) ：04/06/08 15:07 [ bHQWcRU2 ]

サシミの法則って聞かない？

上位3割：どこに出しても恥ずかしくない組織の中核。リーダー格
中位4割：ふつーの仕事っぷり。だが、兵隊が居るから組織は成り立つ
下位3割：どこに出しても恥ずかしい。詳しく聞くなｗｗｗ

ってな感じで。で、この上位3割や下位3割だけを抽出してもその中で
やっぱり3:4:3に別れるらしいってのが不思議だね

114 名前：(･ω･) ：04/06/08 17:30 [ YItu/Jfo ]

マンデルグローブ集合のようなやっちゃな

115 名前：(･ω･) ：04/06/08 17:48 [ LTHaWKxU ]

就職して２年。
いきなり仕様書を書かされまったくプログラムに手をつけてない、そして来月からC#.netで開発に携わる俺は間違いなく下位３割だな。
今更プログラムなんてﾃﾞｷﾈｰﾖ

116 名前：(･ω･) ：04/06/08 18:39 [ UbxlNLXg ]

>>115
プライベートで一切プログラム組んでないってなら単に藻前の意識不足。
上3は納品物以外にもかなりの量のコーディングをしている。

117 名前：(･ω･) ：04/06/08 19:30 [ rLOPsheM ]

>>116
だね。

うちの職場は裁量労働制。
あるプログラマの行動事例：
(1)仕事の設計・コーディング・デバッグをする
(2)あぁつかれた一休みしよう
(3)趣味の設計・コーディング・デバッグをする
(4)気晴らしになったので(1)へ戻る

彼がブースでキーボードを叩いているのを後ろから見ると
仕事してるのか趣味のコードを書いているのかわからん

118 名前：(･ω･) ：04/06/08 22:06 [ xkgvYxS6 ]

漏れの場合、
(1)仕事のコーディングをする
(2)あぁつかれた一休みしよう
(3)気晴らしに新しいライブラリ（たまにツール）でも作るか
(4)飽きたら(1)へ戻る





ってのをネットサーフォンの合間にやってる

119 名前：(･ω･) ：04/06/08 22:13 [ culH1J.Y ]

>>114
マンデルブロート(原語読みならマンデルブロー)

120 名前：loi ：04/06/08 22:25 [ bGM.Xfzs ]

http://www.enkoumusume.com

121 名前：(･ω･) ：04/06/08 23:25 [ owyow.sE ]

俺は本業ＳＥで、副業でプログラマやってます。
土日は副業、平日の深夜も副業
年収、一千万行きそうです。マジで。税金が心配だ。

趣味でプログラム組んでた時もあったが今は趣味では組まんな

122 名前：(･ω･) ：04/06/09 07:55 [ QEz4gRoA ]

>>121
IDまで・・・・

つーか・・・ここはオタク＆オッサンの集まりみたいでつね
たまには外でて買い物でもしろよｗｗｗ

123 名前：(･ω･) ：04/06/09 09:33 [ IK2pw5T6 ]

>>122
SEとかプログラマのスレだからな（｀・ω・´）

124 名前：(･ω･) ：04/06/09 09:59 [ PPg2quUQ ]

>>104よ。その血反吐は見せ掛けだけだろう。これから真の地獄が（ｒｙ

まあ真の地獄って東京砂漠で月収０になることだが。orz

125 名前：会社役員＠２０名 ：04/06/09 11:06 [ eZ.FCPfw ]

>>103
>たかが20名にも満たない会社の新規立ち上げに関わるだけで漏れの今の年収越えるんだもんなーーー　orz
いや20名ってのは大変だよ〜。相当の資金がね〜と。

ウチは5名で立ち上げたけど、初年度の個人収入は50万だった...........もちろん
配れば配れた訳だけど、内部留保、設備投資等、極力耐えれる体制をつけるのに必
死だったんだ。

ま、この業界、仕事と仕事の合間に１ヶ月の資金的空白があくコトはザラにある訳
だけど10名空けば700,800万は飛ぶ。社員さんなら遅配は許されないからナンだか
んだで500万は用意せんといかんけど、当初は短期資金調達が難しく、結果として
無給月があってもいい体制が楽ちん。つまり役員さんだけでやるのがいい。

ただ、役員が多いと体制がふらふらするし、役員なのに社員より年収が低いなんて
話にも簡単になるので、３年は役員のみとして、その後、段階的に社員を増やして
く体制がいい。

会社始めて長くなると保証人ハンコをぽんぽん押すのが平気になる。もういくらの
保証人になってるかは想像もつかんわい。

126 名前：(･ω･) ：04/06/09 14:02 [ 1FCLEMao ]

いきなり20名で立ち上げなんていうと
まず親会社があって事業部単位での分社とか社内ベンチャーとかしか想像できないけどなぁ。
個人主体で独立なんて数人規模じゃないとなかなか無理だろ。

っていうか、最近は技術屋の「独立」って言うと
「フリーという名の派遣労働者」
っていう負けパターンがまず思い浮かんでしまいますが。
会社ってのを割り切れないエリートコースの技術者ほど陥りやすい袋小路だな。

127 名前：(･ω･) ：04/06/09 14:08 [ mGtJXIaE ]

俺の従弟はそれでこの世界去ったよ。
家賃が払えなくなってアパート追い出されてさ。あのまま会社残っときゃ普通に食えたのにさ。
今は新宿の方でホストやってる。
腕は良かったのになぁ。なまじ出来ると勘違いしてしまうのかな。

128 名前：(･ω･) ：04/06/09 14:36 [ t7BDtoMk ]

>>127
うほｗ 華麗なる転身

129 名前：(･ω･) ：04/06/09 16:53 [ Y/tasqaM ]

>>127
>この世を去ったよ。　　
って読んじまったｗｗｗｗ
死ぬまでSEやっていたのかぁぁぁぁ orz

130 名前：(･ω･) ：04/06/10 10:25 [ flFoI9Vs ]

>126　大正解。
分社化するメリットとかさっぱりわからないのだが、親会社の取締役が「やれ」という一言だけでやるハメに。
今思うと実験だったのか？とか思う。
単なる思いつきだけでやっただけだろうがな。
全員が営業の人間で、総務等事務系は親会社を、システムは外注を使うというスタンスで走り続けてきた。
だが、やはりというか当然というか運用保守をやるところがないためにあちこちに狂いが生じた。
急にこっちに振られたって外注が資料とかほとんど出してないのに引き継げるか！って話。
しかも引継の話を持ってきたのがウチの部の上司とかではなく、他の部から、しかも3方向から飛んできて
話の内容とか全部バラバラ。
自分のケツくらい自分で拭いてください、バカ取締役！　orz

131 名前：(･ω･) ：04/06/10 20:39 [ QS49K7zg ]

>>130
分社化するメリット

・利益格差があって利益が他の部署に吸われすぎてる場合
　社内売上が社外売に対して多すぎる場合ってのもあるかも。

・逆に寄生虫部署に対して独り立ちを促す場合
　本当に自立を期待されてる場合と単に切られるってだけの2パターン。

・主業務のイメージと分社対象の事業のイメージが大きくかけ離れている場合。
　吉本興業のアイドル部門とか、大手ゲーム屋のエロゲブランドとか。

・時と場合によっては親が死んでしまいそうな場合。
　最悪でも事業と社員だけなんとか生き残らせるという手段。数年前のセガ。

税金とかこまかい金の話とかも絡むんだろうけど経理じゃないから知らん。

132 名前：(･ω･) ：04/06/10 23:23 [ FlvhnGWU ]

生々しいなｗｗｗ

133 名前：(･ω･) ：04/06/11 00:41 [ S.hwmx2k ]

>>131
>・時と場合によっては親が死んでしまいそうな場合。
>　最悪でも事業と社員だけなんとか生き残らせるという手段。数年前のセガ。
アスキーもだな (エンターブレイン)

134 名前：(･ω･) ：04/06/11 01:21 [ mmeoqgHQ ]

喪前等、少しはFFの話をしる

135 名前：(･ω･) ：04/06/11 06:45 [ oxeG6c62 ]

FFの話か。合併した影響でFFは変わった・変わるか
そもそも合併や買収のメリットは・・・

136 名前：(･ω･) ：04/06/12 01:17 [ tL6f0x1Q ]

合併記念にルーラ実装するとかしてくれてもいいのにな…………竜騎士あたりに

137 名前：(･ω･) ：04/06/12 23:43 [ TuFJoC8Y ]

蟻の巣には必ず２割のさぼっている蟻がいて
その２割を排除してものこりの蟻の２割がさぼりだすと言う。
２−６−２の法則。

138 名前：(･ω･) ：04/06/13 02:52 [ K/xuolx. ]

そりゃ蟻の話だ

139 名前：(･ω･) ：04/06/13 04:29 [ dZgD8/8I ]

80年代以降生まれの世代だと
どうやら2割どころじゃなく8割くらいだな。

「最近の若いもんは・・・」で済めばいい話なんだが
どうもそろそろそのへんの世代が前線に出てきて
そんな愚痴の一言で済ませられないし状況っぽいし。

140 名前：(･ω･) ：04/06/13 10:21 [ /9wIYmN2 ]

>>138
アリはよく引き合いに出されるが、2-6-2の法則(2-8の法則・パレートの法則)
ってのはアリに限った話じゃないぞ。

141 名前：(･ω･) ：04/06/13 11:44 [ P9pvlRkM ]

つまり、2-6-2で割り切れない人数でプロジェクトを組めばいいんだ。
どうだ、まいったか。

142 名前：(･ω･) ：04/06/13 12:40 [ F2HsSitI ]

まったく役に立たないあってもなくてもいいような、
もしくはすぐに切り捨ててもかまわないような機能を2割ほど増やしておき、
そこの担当にあてる役に立たない人員を準備しておき、
その部分はいらないから削除しましょうと言える根回しをしておけばいい。

143 名前：(･ω･) ：04/06/13 13:16 [ rS9RpVHM ]

いやいや、その「戦力にならない人材」ってのも重要なんですよ。
全員が「最高に頑張る優秀人材」のみで構成された組織は長持ちしない。
余裕が必要なのか、ゆとりがないといけないのか、社会心理学の世界だけどさ。

というわけで、がむしゃら君も、おさぼり君も、みーんなで仕事しる！

144 名前：(･ω･) ：04/06/13 15:06 [ 6YOg2kYg ]

137の蟻の話はサボってる2割が必要だってことを
示唆してるんじゃなかったか？

145 名前：(･ω･) ：04/06/13 15:18 [ P9pvlRkM ]

逆転の発想：
　サボる奴を増やせば社員は増える！

146 名前：(･ω･) ：04/06/13 16:30 [ y9rO4TXY ]

>>139
たぶんあんたより年上の人に同じこと言わせたら
あんたの世代もそれに含まれるだろうな。

自分より下の世代に対する目なんてみんな同じなんだよ。

147 名前：(･ω･) ：04/06/13 16:50 [ 6YOg2kYg ]

>>146
年上どころか世界最古のパピルスすら其れらしいｗ

148 名前：(･ω･) ：04/06/14 01:52 [ FLiqLcdw ]

>>134
FFの話か。合併したことで会社の総合力は上がったけど、
元々それぞれスクェア、エニクスが独自に持っていた各部門は
モチベーションが下がって、人がどんどん出て行ってる
って感じかな。

オンラインに関しては、現状維持だろうね。
業界で唯一の面白いものは、この会社からはもうしばらくは、
でてきそうにないね。

そんな感じ。

149 名前：(･ω･) ：04/06/14 14:33 [ vyt1Ww/Y ]

♀キャラ限定で新ジョブに踊り子を追加しる！

150 名前：(･ω･) ：04/06/14 19:54 [ 8FV.A0is ]

>>149
♂の場合、パンツ一張でポージング。VIT が高いほどダメージがでかい。
実質的な必須装備はオイル(矢玉装備)。ポージングすると減る。

151 名前：(･ω･) ：04/06/14 20:27 [ sg8jd/5k ]

クエ名：漢の魂

内容：
自分で釣った錆びたサブリガを磨き、500時間使用すると、呪われた状態にな
る(名前や性能は変わらないがデオードできなくなる)。温泉クエと同様にして
匂いを取ったあと、コロロカの貝にトレード。ヴァナ7日経過後もういちど調べる
とイベント発生。「どちらでもない」を選択。

報酬：サブリメンサブリガ 防1 Hum♂Elv♂Gal Lv55〜 他装備不可
　　　　　　　　　　　　　　　 挑発時敵と自分にスタン　潜在能力：回避+50

称号：孤高のサブリメン

152 名前：(･ω･) ：04/06/14 22:23 [ ogQJmdwU ]

タル♂はあかんの？あかんの？ヽ(;´д｀)ノ

というのは置いといて。
王子お相手探しクエのような性別や種族を生かしたクエを
もっと増やしていいと思うね〜。

でも、首長姫お相手が実装されたとして「禿がすき！」と言うんだろうか…

153 名前：(･ω･) ：04/06/14 23:19 [ 8FV.A0is ]

>>152
ネタバレになるけど、次は王国騎士団長か教皇あたりが
「男旱の神殿騎士団長に誰かあてがいたいので○○××な奴をつれてきてくれ」
とかいうクエストが実装されるのではないかという予感。

154 名前：(･ω･) ：04/06/14 23:24 [ ISNRS1i2 ]

>>153
ネタバレと断言しちゃうあたり只者ではないな！？

155 名前：(･ω･) ：04/06/14 23:46 [ tUgxls.. ]

>>143
今はもう他の会社に吸収合併されてしまったけど（逃げたともいうｗ）
十数年前にベンチャーを立ち上げたときはまさに全員最高に頑張る優秀人材
だった。

もうね、毎日がキリキリしてたよｗ。　喧嘩もしてたなあ。
そこそこ儲かってはいたんだけどね。なかなか新規商品が出せないので
ヤメチャータｗｗｗｗ

156 名前：(･ω･) ：04/06/15 09:39 [ KExAUj7g ]

>>155
付き合ってるソフト屋（ハードもやる）さんにレベルの高い部署があって、その中
にややレベルが低い人がいた。ま、その人も自分のコトは良くわかってて、筐体の
寸法調整とか搬入時期の調整や根回しみたいな半営業的なコトをやってたんだ。

なんだかんだあって、その人がやめると（ソフト屋的に）レベルの高いヤツの誰ぞ
が片手間で調整業務を始めた。気合入ってないからミスも多く、イージーミスだけ
ど致命的な障害で大損害を会社に与え、どえらい赤字を生んだ。

今思うに、ソフト屋的には今ひとつゆえに、ミスらない様に慎重に自分のやるべき
低レベル（しかし重要）な仕事をこなしてきてたんだと感じる。

# 仲良くしてた人だから、ふと、そのコトを思い出した.........FFXIと関係ない話すまん

157 名前：(･ω･) ：04/06/15 10:13 [ htAqCB/2 ]

>156
なにをもってして低レベルと言ってるのかわからんが、8行目の「低レベル」にて仕事の内容に上下つけるのは関心しないな。
おそらくあなたは自分なんかよりもずっと技術も経験も上の人だと思うけど、どんな仕事でも結局誰かがやらなきゃいけない
し、それがチームで仕事するってことじゃないのか、と。
技術系のオッサンてすぐ人のランク付けしたりするし、犬か？
ネットワーク屋はそういうのあんまりないな。

158 名前：(･ω･) ：04/06/15 11:43 [ KExAUj7g ]

>>157
言葉の表現の問題じゃないの？

例えばあなたのチームにTCP/IPのコトを今ひとつわかってない人が配属されて、
肩書きはあなたと同じで、同じネットワークプロジェクトを担当してるとする。
その人はあなたに比べて「XXXが低い」しかし彼なりに努力してチームに必要な
コトをやっている。しかし、そのコトをわかってくれない人（主に上層部）は
存在し、リストラ（配置転換）の筆頭対象になる。

いなくなって価値がわかる人と言うのは必ず存在する。 <- これが言いたいだけ

159 名前：(･ω･) ：04/06/15 12:24 [ G9eN1tjQ ]

ネットワークだっていろいろあるだろうが、せいぜい２〜３人だろう。
ソフトにくらべれば技術にそれほど差がでる仕事だとも思わないし。
（当然技術にまったく差が出ない仕事はこの世に存在してないが。）

160 名前：(･ω･) ：04/06/15 14:24 [ bAUAUQkk ]

>>157
特に開発では各個人各チームの技術にレベルくらい付けられないようでは
商品として技術を売ることなんかできないわけだが。
レベルを付けることは各技術者の為でもあるんだぞ？
該当スキルが苦手な人間に得意な人間と同じノルマなんか課したら間違いなく壊れる。

ネットワーク屋って何の事挿してるかわからんけど
導入とか管理なら個人の努力と経験の方が重要だから定型業務のうちはスキル差は少ないだろうが。
それでも不測の障害発生時には露骨に各人の差は露骨に出るんじゃないのか？

161 名前：(･ω･) ：04/06/15 18:53 [ r1tcEELI ]

別にスキルの上下の話をしたわけではないのになんでそういう方向へ話をもっていくのですか。
「仕事の内容で上下つけるのは〜」って書いてるのに。
確かにネットワーク屋なんてのはものすごく曖昧なくくりですが。
もう一回言いますけどスキルの上下の話をしているわけではありませんから。残念！←これが言いたかっただけ

162 名前：(･ω･) ：04/06/15 21:42 [ ghetxsbg ]

うむ、「スキル」については完全にシーケンスずれを起こしているようだ。
お互いの状態遷移表を確認するよろし！

「適材適所」である。

うちはちょっと大きめな会社で、部署内には書記さんがいる。
彼女が欠けたら…我が部署は止まる。大騒ぎになる。
彼女以外の誰にも埋められない。

彼女だけに許される特権、それは部長をこう呼べること。「おっさん！おっさん！」。

163 名前：(･ω･) ：04/06/15 23:36 [ 3fhvjDJ6 ]

>>156
すまん。出張してた。
全員が最高に頑張る優秀人材だとううのは、技術であり営業であり経理であった
という意味なのね。

そんで、そういうハイパーな組織なもんだからやたらめったな採用ができない。
新卒は絶対取れない。　中途にしても、てきとーな技術では取れない。
そこらへんがブレークできないと、ベンチャーから一般企業にはなれなかったな。
なれなかったけどね。

164 名前：(･ω･) ：04/06/16 02:02 [ kQgiObCY ]

つまり、業務のフローをきちんと整備できなかったということだな。
お互いがやってることが、一般化できずにパズルのように絡み合った業務の割り振りになってしまったため、結局パズルのピースに当てはめられる人材を探しきれなかったと。

165 名前：(･ω･) ：04/06/16 02:50 [ dJi6khv6 ]

こいつはいなくなっても問題ないだろうってやつはいなくなったが問題なかった。
そんなもんかと。

166 名前：(･ω･) ：04/06/16 03:38 [ ZbYw0HQE ]

まぁ、確かにFFではスキルとレベルは違うけどな。

167 名前：(･ω･) ：04/06/16 09:09 [ H6mKsH12 ]

元凶はレベル差補正か

168 名前：(･ω･) ：04/06/16 12:22 [ jGmBuq/6 ]

> まぁ、確かにFFではスキルとレベルは違うけどな。

一連の噛み合わない議論がこれで一気にまとまった気がするｗ

そして高ランク＝高スキルとも限らないというオチですな

169 名前：(･ω･) ：04/06/16 17:39 [ evubrJ/6 ]

低レベルでもスキルの違いというのは、
ＰＴから即抜けするにしても、寝オチで抜けるか犬の散歩で抜けるか
とかいうスキルの違いはあるね。

中レベルでもスキルの違いというのは、
ＰＴから即抜けするにしても、後衛だから殴らせてくれなかったとか、
全員ＢＬに入れてたのに気が付いたとかいうスキルの違いはあるね。

高レベルでもスキルの違いというのは、
ＰＴから即抜けするにしても、構成が気に入らなかったとか、自分が
有名なＤＱＮになってたのでキックされたとかいうスキルの違いはあるね。

170 名前：(･ω･) ：04/06/16 19:06 [ OOH.QH.U ]

あえて>>156をＦＦに例えるなら、

付き合ってるＨＮＭＬＳ（空もやる）さんに前衛レベルの高いＬＳがあって、
その中にややレベルが低い人がいた。ま、その人も自分のコトは良くわかってて、
その時の構成にあわせてジョブ変えるみたいな前後衛なコトをやってたんだ。

なんだかんだあって、その人がやめると（ＨＮＭＬＳ的に）レベルの高いヤツの
誰ぞが片手間で後衛を始めた。気合入ってないからミスも多く、イージーミスだけ
ど致命的なミスで大損害をＨＮＭＬＳに与え、何度も全滅した。

今思うに、前衛的には今ひとつゆえに、ミスらない様に慎重に自分のやるべき
後衛（しかし重要）な仕事をこなしてきてたんだと感じる。


脳筋ＬＳになってしまった(´・ω・｀)

171 名前：(･ω･) ：04/06/16 21:03 [ JewuxitM ]

前衛的な後衛ちゅうのは、ようするにアバンギャルド白ってことか。

172 名前：(･ω･) ：04/06/17 10:24 [ mZ82zirk ]

IDがMZ82故に記念カキコ

ところで前スレはこのまま電脳の海の藻屑とするのか?

173 名前：(･ω･) ：04/06/17 12:09 [ CpMj3t/2 ]

一期一会ならそれもまたよし

174 名前：実は１ ：04/06/18 14:46 [ 42/KOKxA ]

スレ立てから約20日。いまさら倉庫行き依頼してきました

175 名前：(･ω･) ：04/06/23 15:13 [ odYrgZuE ]

んでなんで前スレが上にあるのか．

いや，面白いからそのままにしてあるけどｗ

176 名前：(･ω･) ：04/06/23 15:20 [ 9LnlcGCU ]

ビッグエンディアンだからさ

177 名前：(･ω･) ：04/06/24 00:43 [ MASc9kxI ]

このスレは汎用大型かモトローラ系だったのか。

178 名前：実は１ ：04/06/24 14:25 [ UwA6IqVU ]

前スレ、まだ１０００行ってないから残で。掃除のときに気が向いたら消します
との事でした。おまいら早く前スレ埋めてくださいｗ

という漏れも隣り合ってるのは面白いからそのまま

そういや、そろそろボーナスだなぁ・・・

179 名前：(･ω･) ：04/06/24 14:30 [ Nl0pmG66 ]

ﾎﾞｰﾅｽ(・ω・)?

180 名前：(･ω･) ：04/06/24 15:49 [ DiKWs5lg ]

ﾎﾞｰﾅｽ(・ω・)?

181 名前：(･ω･) ：04/06/24 16:30 [ 27YPqRPw ]

ｸｴﾙﾉｶ ｿﾚ(・ω・)?

182 名前：(･ω･) ：04/06/24 16:57 [ ZG/lKwVM ]

ﾏｰﾎﾞｰﾅｽﾅﾗｸｯﾀ(・ω・)

183 名前：(･ω･) ：04/06/24 17:31 [ .5tJNwIE ]

ﾔｷﾅｽ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

184 名前：(･ω･) ：04/06/24 17:39 [ 26fc/PJU ]

http://www.vegefund.com/panfu/nas/nas.htm
ﾅｽｳﾏｰ(ﾟдﾟ)
ﾃﾞﾓ　ﾎﾞｰﾅｽｯﾃ　ﾉｯﾃﾅｲﾖ?
ｼﾝｼｭｶﾅ?

185 名前：(･ω･) ：04/06/25 11:06 [ AT4gnMuc ]

>>184
ﾎﾞｰﾅｽﾊ | ﾄ ﾅｽ ｦ ｸｯﾂｹﾀ　ﾓﾉﾀﾞﾖ
ﾆｸﾄ ｲｯｼｮﾆ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

186 名前：(･ω･) ：04/06/25 11:27 [ atitDDJY ]

>185
なるほど。山串みたいなもんか。

187 名前：(･ω･) ：04/06/25 13:30 [ NQZFZ/yg ]

ﾅｽ……玄箱のことﾃﾞｨｽｶｰ?

188 名前：(･ω･) ：04/06/25 13:53 [ SiqKUosE ]

玄箱…　Σ（・ω・）！
ttp://e-words.jp/w/NAS.html

…ﾅﾝｶ ﾐｽﾗ ｽﾚ ﾐﾀｲﾅ ﾅｶﾞﾚﾆ ﾅｯﾃｷﾀyp!!!w

189 名前：(･ω･) ：04/06/28 00:49 [ MzyXVoyM ]

つーかまた今月給料でねーよ。

190 名前：(･ω･) ：04/06/28 14:55 [ TyplFOS6 ]

やめちまえ

191 名前：(･ω･) ：04/06/30 12:35 [ 1l/mKa3k ]

絶望のﾎﾞｰﾅｽﾈﾀから離れて、ネタ投下

今回のVU色々不具合でてるみたいだけど、皆様方から見て今回のVUはどんな感想があるんだい？

192 名前：(･ω･) ：04/06/30 13:41 [ yqIY8rFo ]

さまざまな不具合がなんともなぁ。

- エリチェン後のアイテムクエリ遅すぎっていったい何やったんだよ
- ミミズまた動くのかよどんなアルゴリズムでどこいじったんだよ
- 赤ポップとか紫ポップとかってこれまたいったいどういうことだよ

まぁそれよりなにより偽浴衣が orz

193 名前：(･ω･) ：04/06/30 20:10 [ /ctSah7Q ]

多分次のパッチで入れる予定のもののテストとかしてるんじゃないかね。
毎度修正かかるのも変だし、バグの修正が早すぎるんだよね、
発見されてから修正にしちゃ準備が良すぎる。
最初から緊急メンテで「元に戻す」つもりでテストパッチを当ててるのではないかと。

194 名前：(･ω･) ：04/06/30 21:49 [ lpdgoZ3Q ]

まあミミズは地面に潜ってるときはスーッと動くんだけどね。
（引っ込んだ瞬間薄い影が地面を走るのが見えると思う。
　これを利用して次にどこらへんに出てくるかが検討付く）

195 名前：(･ω･) ：04/07/01 03:52 [ 3BB8NOsw ]

>>194
召喚とかペットでタゲってたたかえ
→赤くなる前にシュボーン
→次に出るとこまでおっかけてく
だしな。

赤ポップ紫ポップはよくわからんよなぁ。
モンスデータにタゲ持ってるパーティ情報があって、
再ポップ時は同一領域を使いまわしてるってことかねぇ。

196 名前：(･ω･) ：04/07/01 13:10 [ IfATUwaY ]

キャラクタ(PC,NPC)は1人毎にデーモンとして独立している、と仮想。
そこに「誰をターゲットしているか」と「攻撃状態にあるか」の情報があり、
統轄するプログラム(親デーモン)がそれを通知している、と予想。

よって、ポップ(子デーモンのクリエイト)時の初期化にミスが(元々)あった、か、
親デーモンの通知に虫がいたか。
赤ネームになる条件は「自分、もしくは自分のPTの誰かがタゲられている」
& 「攻撃状態にある」だから、ポップした瞬間にこっちを殴りに来たら
子デーモンの初期化バグ、
赤ネームのままうろうろしてたんなら親デーモンのバグ。

どうして「こういう構成になっている」と仮想してるかと言うと、
「ブロードバンドでなくても動く(通信量を減らす)」
「PS2が非力(判断はサーバで行なわねばならない)」ってところかな。

親デーモンは、各々のキャラクタ(PC,NPC)のレーダー範囲+α内に
他キャラクタ(PC,NPC)が入っているかどうかを判断し、
入っている場合はその情報を通知する。
この「親デーモンが判断」というところで、PS2の非力さのカバーと
通信量の削減が実施できる、と思うから。

まぁ、妄想に過ぎんわけだが。自分が作るとしたらこういう構成にする!ってだけっす。

197 名前：(･ω･) ：04/07/01 14:01 [ Z.TXQFKA ]

アラを組んでいる時、最後に殴った？者がどこのPTに所属しているのかで
赤ネーム、紫ネームが切り替わるアホくさい仕様もどうにかしてくれ

198 名前：(･ω･) ：04/07/01 16:58 [ wfSWuWFY ]

>>197
デュナミス戦だと紫ってステータスはないんだけどな。全部赤。
その辺のアルゴリズムは仕切り直して実装したってことかな。

199 名前：(･ω･) ：04/07/01 20:05 [ 8pNJzfgI ]

>キャラクタ(PC,NPC)は1人毎にデーモンとして独立している、と仮想。
「デーモン」とか言ってる時点で厨房は帰っていいよ。

200 名前：(･ω･) ：04/07/01 20:35 [ W2CbliPU ]

妄想くらいさせてやれよｗ

201 名前：196 ：04/07/01 21:39 [ KEO6BHlg ]

ありゃ？daemonは「デーモン」と読んじゃいかん？
それとも、こういう処理系の場合はプロセスと呼ぶ方が一般的？

ファームウェアな職場なもんで、普通のとことは用語が違ってて
うまく伝わらないことが多くて。すまんこってす。

202 名前：(･ω･) ：04/07/01 21:53 [ LCkZGE7o ]

つーか、そんなdaemonとか小っせえ事じゃねえんだが

203 名前：196 ：04/07/01 21:59 [ KEO6BHlg ]

あらま。どうやらでかい勘違いがあるようですか。すまんす。

職業柄、プロトコルやタスク構成を考えるのが多いもんで、
ついついこういう考え方になっちまったです。
いつぞやの■eの開発者へのインタビューで、
「PS2が非力だから、サーバ側でかなり処理を負担している」と読んだときから、
サーバ内のタスク構成をいろいろ考えてたりするですわ。

んー、MMOの設計は面白そうだなぁ。
サービスまで行くのはTFLO断念とかを見てても「大変そうだなぁ」と思うけど、
何千という端末をリアルタイム管理するシステムの設計、わくわくしますな。

204 名前：(･ω･) ：04/07/01 23:54 [ 3UZ3RTtY ]

1キャラ1プロセスって・・・なぁ？

205 名前：(･ω･) ：04/07/02 04:12 [ CXFvZyB. ]

あらゆるツッコミを煽りと同等に受け取るタイプの人が居るので程々に。

206 名前：(･ω･) ：04/07/02 04:19 [ QlUpe73Q ]

今度ｋを１な向くなって

207 名前：(･ω･) ：04/07/02 07:34 [ YSQ70e8w ]

まあ、あんまり自分のカテゴリの中だけでモデルを語るのはよくないね。

208 名前：(･ω･) ：04/07/02 10:35 [ m1V0Ecbg ]

>>204
同意。
1キャラ1プロセスにすると、メモリその他の資源を無駄遣いすることになるし、
何かしようとするたびにプロセス間通信しなきゃいけなかったり
(例えばPCが移動した結果、モンスターに感知されるどうかの判定とか)で、
とても効率が悪くなるはず。
100以上のキャラの処理のスケジューリングをプロセススケジューラまかせに
するというのもアレだし。

まぁ、複数のマシンが協調動作して全体のシステムを構成している以上、
何らかのサーバ(デーモン)プロセスは大抵1プロセス以上各マシン上に存在するとは
思うけど。

209 名前：(･ω･) ：04/07/02 11:29 [ B5X.3gc6 ]

赤ネームリポップはモンス側のリセットがデキテナーイからだと思うぜ。
死んでなお敵を忘れぬその心意気に乾杯ってことにしておけ。

210 名前：(･ω･) ：04/07/02 11:36 [ My0XlRiY ]

>203
ちょっと不確定な想像も入ってるけど、
PS2(というかクライアント側)はログ表示、画面表示、キー入力受け付けしかしない、
原初的な意味での「ブラウザ」でしかないから、
サーバ側のプロセス構成には影響しないような気がするんだけどね。
全部トランスポート層のインタフェースで吸収できそう。


こっから本格的な妄想。
とりあえずPC間のやりとりのオーバーヘッドを少くするために、1エリア1プロセスなんだろう。
ひょっとしたらコーディング単純化とクライアントごとの反応時間の差を減らすために
1PT1スレッドなんてことになってるかも。
# ここでの「クライアントごとの反応時間の差を減らす」ってのは「皆に一様にラグが発生するように」という意味。

自分のそばにどの PC/NPCがいるかの問い合わせは、各PTを管理するスレッド(以下PTスレッド)から
エリアプロセスのメインスレッド(以下エリアスレッド)に問い合わせるんだろう。
object指向的には各PTスレッド間でメッセージ交換するのが格好いいんだろうけど、
オーバーヘッドがでかいからありえない。
エリア移動はエリアプロセス間の通信。これはインターネットドメインのソケット通信として実装しておけば、
物理的なサーバマシンが別でも問題ない。


あー、やっぱこういう妄想するの楽しいねえ。コード書きたくなっちゃう。
昔 freshmeatかどっかでネットゲーのミドルウェア開発のプロジェクトがあったけど、
あれどうなったのかなあ。

211 名前：(･ω･) ：04/07/02 12:03 [ OQMgp5Mk ]

>>210
１PT １スレッドは、パーティ組んでないときは、1PC 1スレッドとあまり変わらない。

212 名前：(･ω･) ：04/07/02 12:49 [ 0aH4zdCQ ]

モンスタークラスのコンストラクタで初期化するのを忘れている、に30カーニハン

213 名前：(･ω･) ：04/07/02 14:13 [ oZIwtH.M ]

オブジェクトなんて考えずにやっっちゃって
スレッド間のデータ扱いがめためたになってるに3G。

214 名前：(･ω･) ：04/07/02 16:07 [ hIy9LX5Q ]

オーバーヘッドを気にして一度生成したクラスはサーバーが落ちるまで
ずっと保持して使い続けているに１００ペリカ。

215 名前：(･ω･) ：04/07/02 18:37 [ CXFvZyB. ]

それでメンテ無しで1ヶ月とか持つのって凄まじくないか

216 名前：(･ω･) ：04/07/02 21:56 [ m1V0Ecbg ]

あらかじめエリアにわくモンスターのインスタンスを起動時に全部作っちゃって、
存在してるかどうかの情報だけ持たせるようにするってのも十分ありかな。
そうすれば、メインループみたいな部分に入った後はモンスターのインスタンスの
生成/解放をしなくて良くなるので、メモリリークの心配もその分だけ減る……とかｗ
それに、やっぱり汎用のメモリ確保・解放ルーチンってそれなりに重いし。

エリアにポップするモンスターの種族と数の上限って決まってるはずで、
あとはポップしたときにレベルやジョブを乱数で決めるようにすればいいのかな。

217 名前：(･ω･) ：04/07/03 04:45 [ WM5K/FI. ]

>>216
あらかじめ（鯖起動時に））、エリア内のインスタンス数が固定されているのは
いいとして（ＰＯＰの最大数に相当）、抽選ＰＯＰのＮＭなんかはどう処理する？

218 名前：(･ω･) ：04/07/03 11:18 [ JdKG4ZXM ]

>>217
抽選だったら最大数は超えないっしょ

219 名前：(･ω･) ：04/07/03 11:56 [ WM5K/FI. ]

そりゃそうやね。

設定はマクロのような定義体がエリア毎に設定してあって、起動時に
それを読み込んで生成するんだろうな。
ＵＯではそういうところにCAMLを使ってるね。

220 名前：(･ω･) ：04/07/04 03:15 [ PwSZimE6 ]

>>215
むしろ作ったり消したりしてるほうがメンテ必要になるね。
最初に作りきりってことにすると、起動できたらそれで必要メモリを満たした
ってことになるし。

まあ、実際には償還とかいろいろあるから固定じゃやれなくなって苦労して
作り直したってかんじじゃねーかな。だから召喚実装までだいぶかかって（略

221 名前：(･ω･) ：04/07/05 13:45 [ FpSqr2hM ]

■が認識している修正予定の不具合一覧が出ましたよ

http://www.playonline.com/ff11/polnews/news2205.shtml

全チェックしろとは言わないが、リポップ時の赤ネームは今回手を入れた
ところなんだから、確認しろYO!と思うが・・・

あと、ミミズは不具合だったんだね。そういうものかと思ってた

222 名前：(･ω･) ：04/07/05 14:33 [ 4da.hMuw ]

面白い意見があったんで転載。DQNスレより。

> From: [637] (･ω･) <sage>
> Date: 2004/07/05(月) 14:30 ID:DRRArVEw
>
> まぁ、ここで騒げば騒ぐほど■eは修正かけてくるからな。
> 黄色ネームにもどったところをうんぬんで、今回修正はいったし。
> もっとさわげば雑魚狩った奴の赤ネームでNMポップするようになるんじゃね？
> 今回の不具合はその布石と見た。

223 名前：(･ω･) ：04/07/05 14:39 [ DRRArVEw ]

>>222
転載ハエー。

224 名前：(･ω･) ：04/07/05 14:43 [ MKLYk906 ]

Lv上げPTでトンボ狩ってたのに、いきなり皇帝が赤ネームで絡んできたYO!
勝てるわけねえっつーーの！！！！■修正汁！

ってことで、絶対にそんな仕様にならないから問題ない。というよりしたらばで
騒いでいるから、仕様変更しているわけじゃないしｗ

225 名前：(･ω･) ：04/07/05 15:08 [ 1VTtb1mU ]

このスレを読んでいる SE｡｣ｮPG の人達って非ゲーム系の
人が多いのかな。なんかこう、すごく難しい方法で
作られているような話になる事が多いみたいだけど。

226 名前：(･ω･) ：04/07/05 15:12 [ 4da.hMuw ]

>223
本人降臨ｗつうかここの住人だったんだ。

>224
もしも□eがちゃんと考えてるとしたら、なんらかの条件を満たした時だけ、
普通に黄色で涌くようにするんじゃないかな。
# 例えば、抽選mobを倒した PCが NMよりもレベルが低かったら黄色、とか。


まあ、「したらばで騒いだから実装」はないと思うけど、
さっきまでDQNスレに POPしてた HNMみたいなのは、
したらばに書き込むのと同じかそれ以上の粘着力で要望メール出しそうじゃない?
だから、「したらばでもっと騒げば実装」はあるのかも知れないなあ、とか思ったり。

227 名前：(･ω･) ：04/07/05 15:13 [ DRRArVEw ]

っていうか、DQNスレだったから、ネタなんだけれどな。

俺は、今回の不具合は占有権開放処理を即時処理から遅延処理に変えた
関係でモンス倒れる＞占有権開放処理が遅延処理リストに載る＞モンス倒れ
てるので処理がすすまない＞赤ポップって流れなんだと思うよ。
俺も、取ったとられたのNM狩りの世界に赤ポップなんて仕様には
絶対ならないと思う。まぁ・・・できるんじゃんっていう程度の話で。

占有権開放まわりの変更が今回入ったのはしたらばで騒いでたからだと
オモウンダヨナー。戦闘中に黄色ネームへ戻るのは昔から放置だったのが、
横取り可能って散々騒いだから今回急いで占有権開放遅延処理を入れた
ような気がするわけなのですよ。

228 名前：(･ω･) ：04/07/05 15:15 [ 4da.hMuw ]

>227
ネタなのかよ....マジに感心した俺は...orz

229 名前：(･ω･) ：04/07/05 15:16 [ h5pXWVt6 ]

>>225
世の中のゲーム系と非ゲーム系のプログラマの比率を考えれば、
自ずとここの住人にどっちが多いか分かると思うが・・・

230 名前：(･ω･) ：04/07/05 15:35 [ DRRArVEw ]

>>226
ゴメン、ここの住人だった...orz
後半は非常に同意。

>>228
・とにかく釣り勝ちした奴が正義
・雑魚狩りして沸かせたやつに優先的に占有権

俺はゲームデザインとかそういう世界とは無縁なのでどっちがいいのかワカンネ。
人情としては、抽選ポップは雑魚狩りした人に優先的に占有権渡したい気も
するけど、ゲームとしてはどっちがいいのかはもっと高次元の話だと思うしねぇ。

231 名前：(･ω･) ：04/07/05 15:41 [ MKLYk906 ]

>>227

漏れもそんなところじゃないかと思う。占有権解放前に該当モンスのPOP順番
が来ちゃってそのまま赤ポップて感じかなと

てか、件の赤ポップの件は、モンスのPOP順序はFIFOだと思っていたので、
倒されたモンスは律儀にPOP間隔待っていると思ってた。まさか即POPして
いるとはおもわなんだけど、これってLIFOって事だよね？

232 名前：(･ω･) ：04/07/05 15:45 [ nEs58khY ]

>>231
＞漏れもそんなところじゃないかと思う。占有権解放前に該当モンスのPOP順番
＞が来ちゃってそのまま赤ポップて感じかなと

それやると単にＮＭ自体の取り合いじゃなくて、抽選モンスが取り合いになるだけで
結果取り合い自体はなにも変わらないかと思われ。
一昔前の ＬＪ前の木のＮＭとか、ジャグナーの蟹とか。

233 名前：231 ：04/07/05 15:51 [ FpSqr2hM ]

ごめ、>>231は抽選NMに対する改善案じゃなくて、単純に赤POPの原因について
書いたつもりだった

抽選NMは漏れ的にはもうどうしようもないと思うので、苦情が殺到したら全部時間
POPにするかトリガーに変更するぐらいしか考えつかない

234 名前：(･ω･) ：04/07/05 16:10 [ 1VTtb1mU ]

>>229
なるほど…。ゲームネタだから、ゲーム系プログラマが
寄って来る(?) のかなぁと思ったけど、そもそもプログラマは
ゲーム系云々関わらず、こういう話をするの好きだよね。

235 名前：(･ω･) ：04/07/05 17:07 [ k6SCiLx2 ]

現象からロジックを推測する、というよりは！
「バグを見たら、そのバグから『本来の』ロジックを推測する」を
とても楽しむ人種、それがSEやPGです。

バグには、とても重要な情報が隠れているのです。ﾜｸﾜｸ
……自分のバグじゃないからなー

236 名前：(･ω･) ：04/07/05 17:15 [ Hm/r0rCk ]

>>231

PCが占有しているMOBのIDを持っているんじゃなくて、MOBが被占有PCのIDを
持っているということだと思う。

MOBのオブジェクトは倒されたら、次のPOP時間をセットしてスリープ、
生存時は最小単位(n/60秒?)ごとに占有時間カウンタを減らして、時間切
れで被占有フラグをリセット。ただ、スリープ中は上のコードが呼ばれな
くて、なおかつPOP時にカウンタと被占有フラグのリセットを忘れていた。

というのはどうだろう。これだと狩場のすべてのMOBのフラグを立てること
が可能になるが。

237 名前：(･ω･) ：04/07/05 17:43 [ nEs58khY ]

＞これだと狩場のすべてのMOBのフラグを立てること
＞が可能になるが。

MOBの占有フラグを書き換えるときに、同エリア内で
同じＰＣの占有ＩＤを持つMOBがいたら開放って手順じゃないかな。
これをMOBの占有フラグが書き換わる度に繰り返す。
獣のペット切替でも切替失敗時には、即座に占有権解除ってなってるから
１エリア内で同じＩＤの占有権を複数持たないようにするだけで良さげに見える。

１エリア内にいる全MOB数といっても、数はそんなに多くはないみたいだし。

238 名前：231 ：04/07/05 17:44 [ MKLYk906 ]

ヘイトリストに占有非占有のフラグつけるだけだし、そっちのデータの持ち方の方が
自然だね、確かに

なんかポカミスの予感ｗ

239 名前：(･ω･) ：04/07/05 18:09 [ orOGC/AQ ]

外モグについて、語ろうじゃないか。

240 名前：(･ω･) ：04/07/05 18:54 [ oVoeWphQ ]

むしろ内モグも通常ＮＰＣ処理であって、ハイレゾジョブチェンジがなくなったのは
外モグと共通処理にするためだと思われる。

241 名前：(･ω･) ：04/07/05 18:57 [ bX2yJBo6 ]

ハイレゾが無くなったのは、当時ジョブチェンジしようとするとフリーズするバグがあったからだな
それでβと同じモグハウスでそのままジョブチェンジ方式に戻したわけだ

242 名前：(･ω･) ：04/07/05 19:27 [ FpSqr2hM ]

あれって、ミスラのハイレゾがエロ過ぎてクレーム来たってのを信じてたんだけど違うのかｗ

ということで、>>221の修正が発表されました。やっぱミミズが有ったからかな。他のだけなら
軽く2週間ぐらい放置されそうなものだが
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news2222.shtml

243 名前：(･ω･) ：04/07/05 19:29 [ GTfna4Tc ]

>>234
ゲームの仕事はやったこと無いが、
一般的なゲームプログラマなら画面周りがどーとかメモリがとかばかりで
サーバーやネットワークが絡むと素人同然って人もけっこういると思う。

特にFF11の規模のインフラやDBの話になると
それなりに大きめの基幹業務系をやってないとさっぱりだな。

244 名前：(･ω･) ：04/07/05 19:34 [ GTfna4Tc ]

エロジョブチェンジはブラックアウト以前に・・・

ジョブごとに着替え後が見れるわけでもないのに
なんであんな画面わざわざ表示する必要あるんだと素で疑問だったもんだが。
どういう企画会議をしてたのかはなはだ疑問。

っていうか、ハイレゾキャラ自体いらねぇ。
キャラ選択画面と実際操作するキャラのイメージが変わり過ぎてる。
手段が目的になってるだろ、あれ。
それとも、宣伝素材にするためだけのためにあのデータ入ってるのか？

245 名前：(･ω･) ：04/07/05 19:58 [ VIPVej2s ]

>>244
印刷用に作った宣材用モデルの出来が良かったからだったりなんかしちゃったりして

246 名前：(･ω･) ：04/07/05 22:55 [ PCdraqE. ]

>>244
設定でﾌｶｰﾂさせて欲しい。

単にPC版の奴が喜ぶだけだがな。

247 名前：(･ω･) ：04/07/06 00:03 [ sUHwqs2A ]

マネキンでがっかりしてる奴には嬉しいかもなｗ

248 名前：(･ω･) ：04/07/06 00:16 [ QrKtkasM ]

>>236-238
PC（PTorAla)とMobが、お互いに占有権IDを持ち合って、一致したら「占有」という構造にすれば、
Mobリストのスキャンも要らないんじゃないかな。
PCが意図的に占有権を放棄できるんだから、
占有権がはずれるMobの側も同じようにPCに対してチェックかければいいだけ。

249 名前：239 ：04/07/06 18:11 [ gVaLjLhI ]

ごめん、下層とかで湧いてるモグについてご意見伺いたかった。

250 名前：(･ω･) ：04/07/06 18:30 [ 4/tLoYpA ]

>>244
いるに決まってるがjdkふぁgくぁすぇｄｒｆｔｇｙふじｋぉ；！！！！！！

もう一度うちのミスラたんを見てみたい・・・　(´･ω･｀)

どうせ、エロでオタクだYO!!!それでも見たいんだ！

251 名前：(･ω･) ：04/07/06 18:42 [ bX/EN1LA ]

ああ、そういえば、ジュノの通りにモグが湧いてるときがあるみたいですな。
常時湧いてるわけではないらしい。
イベント用のとは違って、モグハウスで出来ることの一部が出来る
ノーグやカザムのモグっぽい、というとこまでフレから聞いた。

自分は見たことないので知らんす。
この通りだったとして、何の目的でそういうのを実装したかは更に不明。

252 名前：(･ω･) ：04/07/06 19:02 [ U89Hn.Rs ]

「そういうのを実装した」ではなくて
「そういうことが起こる実装はいったいどういうものか」だな。

どうも、混んでるときとかに、ある人にだけ見えるらしい。
モグが出るかどうかっていうのは
クライアント側からの情報に依ってるってことだよなぁ。
そういや下層以外で出るって話も少なくとも俺は聞いた事がないが…。

はるか昔のテストコードがまだ生きてるってだけかねぇ。

253 名前：(･ω･) ：04/07/06 19:03 [ xPZp9.ME ]

そうなのか。漏れはPS2でやると常時出ているわけだが・・・

254 名前：(･ω･) ：04/07/06 19:30 [ soLRvmV2 ]

>>251
結構前（１年くらい前）から聞いたことはあるが、最近は頻繁に聞くな。

255 名前：(･ω･) ：04/07/06 21:46 [ sUHwqs2A ]

人には見えないものが見えるスレはここですか？

256 名前：(･ω･) ：04/07/07 03:59 [ 9Vpqfhsc ]

俺は上層で見たことあるな。
上層教会のとなりにポップしてた。

257 名前：(･ω･) ：04/07/07 04:46 [ dJ28ZnsU ]

　　　|≡|
＿／　　＼＿|
←　　　||　　　　。 ←上層、下層ともにこの辺に沸く。
ﾓｸﾞﾊ　 ||
￣＼　　／￣|
　　　|≡|

港ではあったこと無いなあ。
ポストが一部使えた。(たしか返送のみ、取り出し不可)
金庫も見れたが昔はともかく今は普通に確認コマンドがあるのでどうでもいい。
ﾉﾏﾄﾞﾓｸﾞのﾃｽﾄ用とかだったんじゃないかと。

258 名前：251 ：04/07/07 10:29 [ 2Krtb63k ]

なんと! そんな前からこのモグが見えていた人がいたのか!
自分は一度も見たことがなく、
フレ二人が「こないだのアップデート以降からだ」と断言していたので、
「新機能？何かやりたいことでもあるのか？」と邪推してたですよ。
(だから「そういうのを実装した」と書いてしまいました)

以前からあった、となると… しょーもないバグなんだろうなぁ
まぁ実害がないから、障害リストの中で「優先度:最低」とか付いてたり？

259 名前：(･ω･) ：04/07/07 12:51 [ 0FF9CF4A ]

>>258
同じくＰＳ２でここ最近見るようになった。
いつからかは正確には覚えて無いけど、一ヶ月はたってないはずだ。

前回のヴァージョンアップによって発生するようになったのか。
たまたま今まで発生していなかったのか。

あ、もちろん仕込んであった時期とは別の話ね。

260 名前：(･ω･) ：04/07/07 13:43 [ HovOqCm2 ]

下層の外モグは天晶堂入り口付近でたまにみる
上層は街を案内（？）してくれる人のそばでみる

で、ジュノだけじゃなくて
南サンド競売前でも見た

あそこは凱旋門のところから少し低くなってるからなのか
モグがかなり高いところにいた

│←凱旋門
│　
│　　　　　　　　　　　○←モグ
―――――＼　　　　　　　　　　　□　←競売
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿□□
　　　　　　　　　　

こんな感じ

モグがいるエリアならどこでも現れそうだな

261 名前：(･ω･) ：04/07/07 13:44 [ HovOqCm2 ]

追記

ちなみに初めて外モグを見たのは、去年の夏
ウサギイベントの直後くらい

262 名前：(･ω･) ：04/07/07 14:40 [ xTZySjJ. ]

やっとこの話題出てきたか・・・
まわりに見えるの誰もいないから話したくてしょうがなかったｗｗｗ
当方PC版。SSの日付で確認したら去年の６月からあった。

確認した場所は
ルルデ：宮殿アーチ前の２階くらいの高い位置
上層：>>257とだいたい同じ（出て正面
下層：天晶堂前あたり（出てちょい左
港：見たことない
北サンド：凱旋門と噴水の間くらい

どうも重めのエリアで出るっぽいなぁと思ってたので、正直北サンドで見たときはびびった。

出現場所が毎回同じ、場所もとても目立つ場所、他の人も場所同じっぽい
ので白豚はその場所に仕込んであり、それが何かの拍子に出てる。
元々の役割?は、クエやミッションフラグの上げ下げしたりギルくれたりする
セリフが解析にあるのでそれ。と予想してみる・・

面白いのは、白豚が見えてる人が/upset/poke等したら当然ログも出るが、
白豚が見えてない人にはログすら出ないとのこと。
あーモーション見えてるか聞くの忘れた･･･

263 名前：(･ω･) ：04/07/07 15:16 [ /iPyA5DQ ]

幽霊みたいだなｗ

264 名前：(･ω･) ：04/07/07 15:17 [ BJg2dDXo ]

>>262
モグ見えてなくてもログ出るｙｐ？
なんか下層でつついてる奴見たことあるし。
それともその時は気づかないだけで漏れも見えてたって話か？

たぶん、イベント用や詳しくはニュースを見るクポーのために
全エリアに1人分づつ常に確保されてるモグのキャラ枠が
過負荷でおかしくなって表示フラグ立っちゃってるんでは？
標準動作がモグハウスコマンドに設定されてるってだけで。

265 名前：(･ω･) ：04/07/07 21:58 [ vmA8Iw9A ]

イベント用の上層のモグは、P&Mマート（だっけ？）前にポップするはずだから、
教会横にポップするのはおかしいYO

バグって可能性なら・・・クライアントでは実はあの外モグのはるか下方に
モグハウスの実体があって、高さ間違えて外モグ出現しちゃってるかもな。

上層のチョコボがチョコボ屋じゃなくてその直上、P&Mマートの前の広場に
ポップしたことがあったから・・・

266 名前：(･ω･) ：04/07/08 00:16 [ 3ILy/QkQ ]

>>262
緊急メンテの仕方を見てると複数のエリアサーバ(プロセス)を一台のホストに収容してる可能性がかなりありそうなので、
クライアントから見てそのエリアは軽そうでもエリアサーバのマシンは結構高負荷だったり、という可能性もありそう。

なので、クライアントから見て北サンドが軽いように見えても、サーバマシン的に見て負荷が高いという可能性もあるかも。

267 名前：(･ω･) ：04/07/08 02:06 [ CHSEy2Xo ]

わたくその場合、ついこの前、上層でモグハ出てガイドストーン抜けてメインストリートに
出た５ｍ先くらいにモグが見えますた。

他の処理が忙しすぎてモグのリリースが遅れてるのかね。場所はランダムぽいな。
もしかしたら、他の人もモグが沸いてるのだけど、道路の中に埋没してたり
建物の中だったりして見えないだけだったりしてな。

268 名前：(･ω･) ：04/07/08 15:12 [ uRZQ7yDI ]

見た事無い人もいるようなので、SSでも出したいところだが、当然会社
なので無理ｗ

ちなみにウィン水の区の川の中にも出たこと有ったよ。症状は他と同じで
メニューは出るけど、選べないって状態。これでジョブチェンジとか出来ると
お得なんだがなぁ

269 名前：(･ω･) ：04/07/08 18:12 [ NLl0XLPc ]

固定位置のNPCはクライアント処理のみで、サーバーから遅延で送られてきた
出現コマンドに応じてでちゃってるのかもね。
メニューまでクライアント処理で、当然ステータス変化があるアイテム、ジョブ
ポストの処理はONにはならんと。

NPC連れ回しクエストに対応したバグなんじゃないのかと。

270 名前：(･ω･) ：04/07/08 18:16 [ QrmfbvEc ]

ジョブチェンジ選んで即キャンセル、外に出るとか
何かモグのモーションが始まってる・途中のタイミングと その時の鯖の負荷で
外モグが出しやすいとかの条件はないかな？

メニュー選んでのモグのアクションが遅延で暴発するとかなんとか

271 名前：(･ω･) ：04/07/08 19:21 [ Kpz.bwys ]

DATファイル見たら全エリアにデフォでMoogle4匹用意されてた。
街は4匹＋イベント用Moogleな並びっぽい。
ダンジョンにもMoogleが別に+6匹用意してあった所があった。多分肝試しイベント用。

イベント用Moogleって、それはそれで出現位置決まってるから
これが出てる訳じゃないっぽいね。
セリフをみると「(ﾃﾞﾊﾞｯｸﾞ)フラグ立てたクポ！」とか
デバッグのセリフがいっぱいあるからゴーストMoogleの元の用途はやっぱこれな希ガス。

出現まで出来たらデバッグモードのスイッチも入れられんかな〜ｗ
垢BANが待ってるがｗｗ

272 名前：(･ω･) ：04/07/09 00:59 [ f6Wv7fUM ]

>>271
思うんだが、出現位置なんて鯖側でいくらでも座標変えられるだろ。
それこそクライアント側のデータに座標があるわけでもないし。

273 名前：(･ω･) ：04/07/09 02:32 [ aQ6mWxxo ]

当然位置は鯖管理でしょ。モンスも載ってるわけだし。
このファイルって、綺麗にモンスの配置も並んでるんだよね
NMの位置を予想できる位に。
ファイルに書いてあるNPCとエリアに出現するNPC(含モンス)は1：1。
なのでイベント用に用意されたNPC出現位置は別に決まってるでしょう。
イベントNPCは全部ファイル後半にまとめて書かれてたり、
見るとなかなかオモロイ、オススメ

>出現まで出来たらデバッグモードのスイッチも入れられんかな〜ｗ

ノーグにミュージックセレクトできるようなNPCがいるっぽいんだよね
こういうのは良いなぁ

274 名前：(･ω･) ：04/07/09 02:40 [ Yk57mOw2 ]

開発チェック用でユーザーに公開はされない予感。
サウンドが乗り切らないエリアとかもあるんだろうなぁ。

275 名前：(･ω･) ：04/07/09 05:06 [ L8xo7qWI ]

NPCの位置、クライアントでも問題ないんじゃないかな。
問題ありそうなのは護衛クエやミッションの戦闘に参加する特殊なものだけだし。

276 名前：(･ω･) ：04/07/09 19:27 [ Yk57mOw2 ]

前スレワロタ。埋まってたな。

277 名前：(･ω･) ：04/07/10 02:25 [ 3Ik4wO0w ]

ＮＰＣの位置は鯖側管理のほうがクライアントのリソースが少なくて
いいのじゃない？つうか、実際にそうなってるし。

278 名前：(･ω･) ：04/07/10 23:00 [ SZMWVKzo ]

クライアント側に一切通知しないならそのほうがいいだろうな。
あとは>>271

279 名前：(･ω･) ：04/07/14 16:32 [ daiaXdZM ]

南サンドだと、寝バザ集団とデュナミス組が重なると重くなりそう。

280 名前：(･ω･) ：04/07/15 14:07 [ XcLgAJB2 ]

>>279
(´・ω・`)???
デュナミス組が準備しているときなら、多少なりとも重くなってるだろうけど？
表-南サンドとデュナミス-サンドは別エリアだから、特に関係ないっしょ。

まぁ、impressのGAME-Watchにもデュナミス紹介記事が載ってたみたいだし、
やっぱMMORPGにはこういう「超大規模Raidで攻略」ってのは付き物なんだろうね。
面白そうだと思うけど(まだレベル足りなくて参加も出来ない発売日組な自分…)、
準備は大変そうだねぇ。アラリーダーご苦労さまでつ。

281 名前：(･ω･) ：04/07/15 14:20 [ UThdqq0k ]

>>266
んじゃ・・・緊急メンテの様子から、どことどこのエリアがどのサーバに
入ってるのかの組み合わせを探してみますかな。

282 名前：(･ω･) ：04/07/15 15:08 [ u/yZ.G5. ]

経路遮断で落ちるだろうから発見は困難を極めそう。
全部のサーバーが同じ構成になってるとも思えんのであった。

283 名前：(･ω･) ：04/07/15 18:53 [ GDuTV/us ]

データセンターが落雷でいっちまったorzｳﾞｧﾅもサーバもｶﾘｶﾘｸﾎﾟｰ

284 名前：(･ω･) ：04/07/16 09:17 [ khHq0bTY ]

向かいの部屋がボヤ出した
消防士タンありがとう・・・・ (*^-^*)

機械水浸しになった。・・・ヽ(;´д｀)ノ
ディスクのサルベージするかな。

285 名前：(･ω･) ：04/07/16 09:31 [ t7vOpy.Q ]

>>284
ボヤ出した家の火災保険やらで請求できるんでないかな？
とりあえず保険入ってなかろうが損害賠償請求は主張できるはず。

286 名前：(･ω･) ：04/07/16 18:19 [ HkP/p2aY ]

周りの被害も請求されるから火事だけは注意しろって学校で言われた気がする。
小学1年の時くらいだったかなぁ

287 名前：(･ω･) ：04/07/16 20:27 [ fK.CItmc ]

死人がでると検証に時間かかって、
家屋の修理取り壊しもままならないぞ

288 名前：(･ω･) ：04/07/17 02:38 [ 9SzDFvhs ]

ただいま、ざんぎょうちう

明日、裏に入れる体力が残ってるかしら・・・？

289 名前：(･ω･) ：04/07/19 05:54 [ OS/MQvsM ]

ＩＤがＭシリーズコンパチ

290 名前：(･ω･) ：04/07/20 22:07 [ piBOC9Mg ]

遅レスの上にスレ違いだけど、火事の原因によっては損害賠償請求できない。

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:UrbVkKEY600J:houmu.h-chosonkai.gr.jp/jireisyuu/kaitou62.htm+轣�┝九��茴���ｱ縲�茫九ｯ�&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja

キャッシュしかなかったけど詳しくはこんな感じ。

ただ最近の火災保険は類焼被害に関する特約がついてる場合が多いので
（失火者が入ってるなら）相談すれば払ってもらえるかも。

291 名前：(･ω･) ：04/07/20 22:21 [ piBOC9Mg ]

化けた…orz

似たようなページを引っ張ってきたのでこっちで
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/dfcqm603/p5-46.htm
ttp://www.okj.jp/hoken/kurashi.htm

292 名前：(･ω･) ：04/07/20 23:52 [ NRdA3faU ]

出火の主原因が地震の場合はそもそも火災保険自体が対象外。
まぁ、阪神の時に罠にはまった人が多かったから今はほとんどセットだろうけど。

でも、この仕事、保険の世話になるのは雷の時が一番多いなあｗ

293 名前：２８４ ：04/07/22 21:49 [ bnfYPRmk ]

なんか機械のほうは保険がうんぬんって話になってるらしい。
金銭より時間が・・・・ orz

前居た職場では、ケーブルテレビ落雷＞モデム破壊＞LAN破壊＞PC破壊で
検収前のシステム一式すっ飛んだことが・・・・ｗ

294 名前：(･ω･) ：04/07/26 20:42 [ erbpXNZs ]

うっひゃっひゃ
雷瞬電でサーバ逝ったｗｗｗｗｗｗｗ
デスクトップ組は作業中データ消えて落胆ｗｗ
ノートの俺勝ち組ｗｗｗｗｗｗｗ

早く帰るチャーンスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

295 名前：(･ω･) ：04/07/27 13:28 [ 8qTXNZv6 ]

>>294
一番落胆してるのはサーバ管理者だよな
あぁ、俺のことさ！
UPS導入見送ったくせに俺に回すのは危機かn(ry

296 名前：(･ω･) ：04/07/27 13:38 [ tS.6ZpQw ]

藻前等危機管理能力なさ過ぎｗｗ
そんなんでSEとか名乗ってんじゃねぇよｗｗｗ

ウチのシステムは落雷停電関係なくいつも通りだったぜｗｗｗ
ああ・・・いつも通りスケジュールが押してまだ立ち上がってないからなｗｗｗ
納期割れ確定してるのに「出来ます！やります！やらせます！」とか
いい加減なこと言うんじゃねーーーーーーーorz

297 名前：(･ω･) ：04/07/29 00:30 [ moWGEslg ]

ロットツールの使い方良く分からないよ！
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1090996194/l50

298 名前：(･ω･) ：04/07/29 09:16 [ kJbmDPvQ ]

↓プロマシアの新規エリア鯖接続かな？
「ワールドサーバーメンテナンス作業のお知らせ」
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news2337.shtml

299 名前：(･ω･) ：04/07/29 14:22 [ nT4IS.7A ]

モデリングデータビューワを使ってデータを
つらつらと眺めていたんだが、アニメーションって
今もそんなに変わらないやり方でやってるんだなぁ。
ふっ飛ぶ時のデータが

1) ふっ飛び開始
2) ふっ飛んだ状態の 1コマのみ
3) ふっ飛び終わる

という三種類に分かれているのを見ておもった。


既出だったかな。

300 名前：(･ω･) ：04/07/29 14:24 [ AHR./hJI ]

定期的にロットツールの話題が出るね。もはや都市伝説だなｗ

スピードハックに付いては漏れも昔、PC版が出たばかりのときにバグったのか
なんなのか超高速移動できたことがあったなぁ。

猫なんだけど、ものすごい勢いで尻尾が左右に振れてて面白かったが、
方向転換もあっというまに横向いたり、行きたい方向に全く行けないので、
すぐ再起動したら元に戻った

301 名前：(･ω･) ：04/07/29 17:41 [ jqiXVYWs ]

ロットツールネタは尽きないでしょうなぁ。
まぁ、あまりにロット負けが続くと、その理由を他に転嫁したくなるのは
すっげー良くわかるし。

ここんとこ、スロットの調子が悪くてなぁ… orz

302 名前：(･ω･) ：04/07/29 18:11 [ Xoe3SLkM ]

3時間、NM選択雑魚狩りでノーロットなのに
ただのひとつもゲットできなかった俺は負け組。

暗：かばんいっぱいで流れちゃったwwww
俺５つぐらい空いてるんですが。orz

303 名前：(･ω･) ：04/07/30 13:56 [ cYvZ55oM ]

>>302
ノーロットで流れることはないんだけどなぁ・・・
ロットしててもアイテムフルの場合は次点に行くように修正入ったしなぁ・・・
「また暗黒か」って言わせたいだけの夏厨なのかなぁ・・・
君の来るような場所じゃないんだけどなぁ・・・

304 名前：(･ω･) ：04/07/30 14:12 [ 3l1G9A5c ]

>>303
ソロでＮＭ＆雑魚狩りだったんじゃないの？
ライバルの暗とsayで会話って可能性もあるし

305 名前：(･ω･) ：04/07/30 14:55 [ WdCwaMhQ ]

>>303
うんや、単に暗が、
自分の鞄に入らなくなってることを「流れた」って表現しただけだ。

306 名前：(･ω･) ：04/07/30 15:07 [ .hkrIv0o ]

久しぶりに来たんだが、ここにいたＳＥやグラマはどこ行った？

307 名前：(･ω･) ：04/07/30 15:12 [ 0pBU.z0Y ]

日曜/学生/俄プログラマ優勢

308 名前：(･ω･) ：04/07/30 16:31 [ cYvZ55oM ]

>>304
ソロならノーロットなんて言わないよなぁ・・・

>>305
ノーロット自動分配の場合、アイテム持ちきれないから流れたってログはでないよな・・・
普通に「もう持てない」って言うと思うがなぁ・・・

309 名前：(･ω･) ：04/07/30 17:38 [ zsK0U2j6 ]

>>308
言わなかったものはしょーがねーべさ。

310 名前：(･ω･) ：04/07/30 20:05 [ rBds/ESc ]

2人じゃなかったんだろ。
6人PTとかで暗はロット勝ちしまくり、あまつさえ流してしまったと。

しかも>>302は流れたものさえこなかったと。

311 名前：(･ω･) ：04/08/02 11:22 [ 24nTE.ag ]

寝釣り、寝狩は人海戦術で取り締まる以外どうにもならないのだろうか。
人件費かけてまで取り締まる気は無いみたいだし。
規約に条項があったって、黙認してたら無いのと変わらん。

PC版を廃止する以外に有効対策は無いんかな？
廃止なんかするわけない、不在PCが減る事はないが結論なのか

312 名前：(･ω･) ：04/08/02 11:47 [ zCPcvhT2 ]

黙認してるわけじゃないっしょ。
スピード違反と同等の考えなんじゃね？
目に余る奴、たまたま目に止まった奴が処罰される、と。

WindowsでBOTを完全に防ぐのは厳しそうだねぇ。
それとも、何か良い手あったりする？ > Windowsに詳しい方

313 名前：(･ω･) ：04/08/02 12:25 [ 24nTE.ag ]

リアルと違って、垢バンされても買いかえればそれまでだし
バンされるまでにRMTで垢代が気にならないくらい実入りが
有るんじゃない？　リアルと違って見せしめとしての効果は
ほとんど期待できないんじゃないかな＞□さんよ

314 名前：(･ω･) ：04/08/02 13:45 [ 2O85WDJA ]

>>310
2人じゃなかろうと6人だろうと「ノーロット」だよな
ロットしてないのにロット勝ちは出来ない。
自動分配で鞄いっぱいのメンバーがいる時に
アイテムが流れたっていうログは出なかったんじゃないかな？

315 名前：(･ω･) ：04/08/02 15:28 [ ..4czzNo ]

>>312
BOT言いなさんな、マクロと言いなさい。

316 名前：(･ω･) ：04/08/02 15:42 [ g1oTy9lo ]

ロットネタについて

荷物が一杯で流れた（＝他の人にアイテムが渡った）場合、
流した本人にのみ入手権利を失った旨のログが出る。


ってバージョンアップ情報に書いてあった気がする。
自分でもそんなログを見たことがあるような・・・不確かでスマソ

317 名前：(･ω･) ：04/08/02 16:21 [ J/VOirr2 ]

>>316
これかな？
ただ、ロットイン時にしか触れてないんだよな〜
流した場合にも、同様にメッセージが表示されるか・・・

http://www.playonline.com/comnews/200402264502.html
＞戦利品の分配の仕組みが改善され、ロットイン確定後、
＞一番高いロット数値を出した人のアイテム欄に空きがない場合や、
＞Rare属性のアイテムを既に入手している場合には、
＞その次に高い数値を出した人に自動で切り替わるようになりました。
＞※入手権利を失った際は、その本人にのみメッセージが表示されます。

318 名前：(･ω･) ：04/08/02 16:37 [ VMtg525. ]

>>317 こんな改善がされてたのね。(･∀･)ｲｲ!
これで遠慮なくアイテムフルにできるな。

319 名前：(･ω･) ：04/08/02 16:41 [ r52rXbiQ ]

>>313 囮捜査(GMが実際にギルを買う)でギル中間業者を垢バンしまくれば、
大量のギルが飛ぶ業者は廃業せざるを得ないし、RMTの手間とリスクが増大
すれば大方の寝釣りはなくなると思う。

まあそこまでやる気はないだろうけど。

320 名前：(･ω･) ：04/08/02 16:42 [ 2O85WDJA ]

>>316
>>317
鞄いっぱいでロット勝ちした場合に、次点に流れる＆ログが出る
Rare属性のアイテムを既に所持した状態でも同様のパターンになる。
全員がロットしてない状態で、テレポ・エスケなどでエリチェンした場合にも
ロット最高値の人間だけ流れるログがでてアイテムは誰にも渡らない。

いずれも「ロットインした後、ロット確定時（もしくは強制エリチェン時）に流れる」
ロットしなければ鞄に空きのあるPCにしかアイテムは分配されず、
当然鞄がいっぱいだったり、既にRareアイテムを持っているPCからは
アイテムが流れたログが出ることはない。

つまり、>>302は捏造で必死に擁護して他自作自演厨ｗ

321 名前：(･ω･) ：04/08/02 16:57 [ VMtg525. ]

>>320
よく分かってないのだが、今までの話を総合すると、

暗黒が鞄の大きさ 50 で、アイテムを 49 個持っているときに、
土クリと風クリにロットして、両方ともロット勝ち。
すると、鞄にはのこりひとつしか入らないから、
例えば土クリは鞄へ入って、
風クリについては、「流れた」というログが出るんじゃないのか？

で、>>302 は流れたものさえ、他のPTメンへ行ってしまって、何もげっとできなかったと。

322 名前：(･ω･) ：04/08/02 17:00 [ 2O85WDJA ]

>>321
「ノーロット」

323 名前：(･ω･) ：04/08/02 17:03 [ VMtg525. ]

>>322
ｽﾏﾝｶｯﾀ orz...
(ノーロットの時は「流れた」というメッセージは本当に出ないのだろうか…?)

324 名前：302 ：04/08/02 17:53 [ y.b1Xlpo ]

だーかーらー
単に暗が、鞄がいっぱいで何も流れてこなくなってたのに気づいて、
「流れた」って表現しただけだっつーの。
なんでそう言ったのかは知らん。
なんか流れてこないかなと期待してた物でもあったんだろ。

まぁもしかすると、49個持ち、鯖処理でドロップ品のうち2つ権利持ち、
ひとつ入ったがひとつは「権利を失った」ログが出た、とかかもしれんが。
そういう状態でそのログが出るのかは知らん。

ロットツール云々の前にノーロットでもリアルラックで…ちうお話だ。

325 名前：(･ω･) ：04/08/02 18:41 [ g1oTy9lo ]

316ですが、自分が見たと思われるのはノーロットの時ですよ。某ノーロット鯖の者なので。
317さんが挙げてくれたバージョンアップの数日後とかのことなので
そのログを見て、「あ、バージョンアップに書いてあったやつだ」と思った記憶があるのです。

元から50個持ちの時はそもそも権利自体が発生しなくて、
49個とかのギリな数だと321さんや324さんが挙げた例みたいなことが
あり得るんじゃないかな。

と、熱くなってすみません。ロット話に反応してしまうのは悪い蹴鯖民だorz

326 名前：(･ω･) ：04/08/03 10:01 [ wva2Zc5A ]

自動分配時にわざわざ配分されるキャラクターの持ち物の数とか調べるほうが面倒だろ。
なんのための「流れずに次のキャラに〜」の修正なんだよ。

327 名前：(･ω･) ：04/08/03 16:48 [ 4i9BuCkA ]

Windower FFXiInside
ソース公開。

Insideって何に使うんだ…？

328 名前：(･ω･) ：04/08/03 17:10 [ iCrxgM5A ]

>>327
ソース公開されてるなら、ソース読めば分かるだろ・・・

329 名前：(･ω･) ：04/08/03 17:44 [ 6zQEJhO. ]

プロセス検出用のフック作ったところ、特定のウィルスチェックに
引っかかるようになったようですｗｗｗｗｗ

330 名前：(･ω･) ：04/08/04 17:10 [ dS.BH3lo ]

>>806
藻前様こそ毒されすぎだよ

ジョブスレで展開するような臨機応変で理想的な動きを期待するのはナンセンス。
2chやしたらば戦術が通用するのは2chやしたらばを見ている奴だけでしょ。野良
ならもっと下を想定したほうが事故がない

そりゃ漏れ達は指示する方だから楽だけど、そこで見逃したりモタつくリスクを
考えたら最初に決めた方がいいでしょ。

戦闘毎に打ち合わせできるのってせいぜい「次開幕連携で」ぐらいじゃない？

331 名前：(･ω･) ：04/08/04 17:10 [ IugMfII2 ]

誤爆したわけだが・・・orz

332 名前：(･ω･) ：04/08/04 17:50 [ YYGvRYgg ]

>>329
これだな
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news2369.shtml

333 名前：(･ω･) ：04/08/04 19:57 [ Ykr2P2D6 ]

>>330
なんつーか、臨機応変に対応できる良質なプログラマを探すより、
ルーチンワークはできる量産プルグラマに定石だけ使ったモノ
組ませるほうが見積りしやすくていいじゃん的で、
ちょっとやだよなwwww

334 名前：(･ω･) ：04/08/05 00:59 [ V4lqmOcQ ]

プルグラマさげ

わかってるもん作るんならコスト的にそれもよし。

335 名前：(･ω･) ：04/08/05 11:30 [ XZKfdHHk ]

IDがHappyHackingKeyboard。

336 名前：(･ω･) ：04/08/05 21:42 [ woHKwq8o ]

今回のバージョンupでスパイウェア仕込んで
ユーザー情報抜きとっとるという噂を耳にしたんだが・・・

337 名前：(･ω･) ：04/08/05 22:01 [ VBnHREJE ]

■eが今更ユーザ情報抜く必要があるんかいな？
本名住所、人によってはカード番号まで押さえてあるっつうのに。
マイクロソフトならやりかねんけどなー。

MSといえば、うちはXPのアクティベーションに引っかかったことないけど、
先輩はMSから電話かかってきたと言ってたな。
同じシリアルのXPが2台から起動されてますよ！と。(その通り、2台に
インストールしてたそうな)
電話番号登録した記憶ないんだけど…と言ってたけど、
その先輩は「基本属性：迂闊」だから信用できねーけど(苦笑)

338 名前：(･ω･) ：04/08/07 02:16 [ wuUWZvJY ]

この世界で先輩の言う事ほどあてにならんもんはないけどな。

339 名前：(･ω･) ：04/08/07 17:39 [ FD4oVWGk ]

>>335
俺、HHK Lite2使っているんだが、この配列で
HHK Proのキーを使ってくれないもんかな。
英語配列はちょっとなー。

FF11もHHK Lite2なんだけど、F8押すのに指がつりそうになる。タハー

340 名前：(･ω･) ：04/08/09 13:24 [ wyj4TJjI ]

>339
やっぱ「Proのキーじゃなきゃ」って人多いねー。
自分は Lite2で十分なんだが。

英語配列(US101)も結構すぐ慣れるよ。ローマ字入力の俺はすぐ慣れた。
今じゃ家も会社も英語配列さ。

F6から右は両手で打ってるな。左手Fnキー、右手数字キーって。

341 名前：339 ：04/08/09 14:06 [ lheA7oa2 ]

>>340
ゴッドシグマ計画の頃はしかたなく英語配列使ってたけど、
どうしてもEnterキーの大きさがあわなかった。
あと、コロンとセミコロンね、viばっかりだったから（当時
まだEmacsはXの上で日本語がとてもとても不自由だった）。

その後AXキーボードですよ。

HHK Proのいいところはキートップがふらふらしないところ。
Lite2で深夜チャットするとかなりやかましい。

342 名前：(･ω･) ：04/08/09 14:24 [ qnY22IXc ]

そこで、リアルフォースですよ

漏れはノートタイプのキータッチが好きなので、FFではOKIのミニキーボードPro
を愛用してますが、これもパタパタ言わないので夜はいい感じ

343 名前：340 ：04/08/09 14:26 [ wyj4TJjI ]

「ゴッドシグマ」ってあれですね、しぐましーぐまごっどしぐまって奴。
え？ それじゃない？



すいません、シグマ計画なんて名前だけ、しかも Webの上でしか見たことない若輩者が
知った風な口きいてしまいました。ごめんなさい。

344 名前：(･ω･) ：04/08/09 17:59 [ oUd2i71s ]

Proの良い所はキーボードの上をサラッと撫でてもカチャカチャカチャッって音があまりしないって所だな

345 名前：(･ω･) ：04/08/09 19:34 [ XEacHzAM ]

リアルフォース89の英語配列版はまだか

USB 接続の101でもかまわんが・・・

346 名前：(･ω･) ：04/08/09 21:08 [ prHP7.6g ]

まてｗ。　Σ計画ていつの話だｗ。

347 名前：(･ω･) ：04/08/09 23:22 [ Wu.nZ6Qc ]

漏れがﾏでもSEでもないﾌﾟﾗｽﾃｨｯｸ屋だからかも知れんが、納得いく物ができるまで自作れと思ってしまう

348 名前：(･ω･) ：04/08/10 00:31 [ G0qtt96. ]

>>347
納得がいく一品を探しつづけてはや数年。自分に一番近いのは
IBMのOEMで出ていたメカニカルっぽい101キーボードかもしれない
（型番は失念、っていうかWinNTでCAPSとCTRLをレジストリで入れ替えて
使っていたのがFFではマクロパレット出っ放しになるので、倉庫入り。FF引退
したら、また倉庫から引っ張りだそうと思う。）

キーボードは嗜好品だから自作したほうがいいのかもなぁと思う。
自作できればいいんだが、さすがにそこまでできないからな・・・。

349 名前：339 ：04/08/10 09:34 [ n7EtglDM ]

>>346
俺が関わっていたのは、もう末期のグダグダになってた時期。
uucp接続でwideにつないでたような頃。
主なコミュニケーションはfj。
voidな人の第一次絶頂期。

たぶんこのスレの最高齢者。

じゃ、名無しに戻るね

350 名前：(･ω･) ：04/08/10 11:24 [ aQg5y0uI ]

>349
一応全部の単語の意味は分かるが、
実際に触れたことがあるのは fjと voidさんだけだなー。
voidさんもかなり末期の頃だろうし。
fj.jokesなつかしー。


俺はこのスレではどの辺りなんだろう.....

351 名前：(･ω･) ：04/08/10 12:59 [ LA/Xi5rg ]

Σ計画って聞いた事もないなぁ

fjといえば、ｆｊのゲーム系に自称ハドソン社員が出てきて
PCエンジンのネクロマンサーは、某有名デザイナの許可をとっている
とか発言してたなぁ

プログラミング系には自称任天堂社員がいたり、元ファルコムの木屋？がいたり

352 名前：(･ω･) ：04/08/10 13:20 [ zPw4COSQ ]

fjかー

では
はは

とか

カンガルーは怒っています

とか、懐かしいなｗ

> PCエンジンのネクロマンサーは、某有名デザイナの許可をとっている

あれは逆に無断で使っているって言う話じゃなかったっけ？

353 名前：(･ω･) ：04/08/10 13:28 [ LA/Xi5rg ]

>>352
無断使用って話しの流れに自称ハドソン社員が
「上司の許可をとって、ここに書込みします。あれは許可をとっています」
って書込みがあったのさ

354 名前：(･ω･) ：04/08/10 14:06 [ kUp0nxV2 ]

>>353
「〜という article を post した」と表現の訂正を求めるｗ

JUNET 利用の手引き 第２版がポシャッた瞬間を見たときやなぁ、fj 利用は。
fj に投稿した記事に関して、void さんから mail が来たときは、かなりビビッたｗ

355 名前：(･ω･) ：04/08/17 12:27 [ Nq6GsFD. ]

最近スレが止まってるんだが・・・
ひょっとして漏れ以外のSEって夏休みなのか？？？

356 名前：(･ω･) ：04/08/17 12:29 [ T9yc21pQ ]

漏れは１２〜１６日、夏休みだったｙｐ！

357 名前：(･ω･) ：04/08/17 14:17 [ Tdderbzs ]

人がいない方が仕事進むからいつもずらしてる。
仕事無くてもずらしてる。

358 名前：(･ω･) ：04/08/18 00:17 [ ecIZ29tQ ]

ということにしたいのですね:)

359 名前：(･ω･) ：(･ω･) [ 1N3Fl5L. ]

(･ω･)

360 名前：(･ω･) ：04/08/18 11:55 [ KfVKF4.Y ]

>>358
((((゜д゜;))))


-

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　end

361 名前：(･ω･) ：04/08/24 21:08 [ nMp.BMMo ]

うおいスレストかよ

明日は給料日age

362 名前：(･ω･) ：04/08/25 02:43 [ sWvqWqkU ]

さて、今日と来週のメンテナンスで競売と宅配のサーバが奇数サーバと
偶数サーバで2つになっているらしいことがわかりましたな

昔競売宅配は1サーバでまかなっていると言われていましたが、いつの間にか
分割していたようで。だからどうってことは無いんですが

363 名前：(･ω･) ：04/08/25 04:55 [ /jG2jS.Q ]

やーばーいー
適当にちょちょいでできるだろってホーチしてたら… orz

364 名前：(･ω･) ：04/08/25 10:06 [ EApjZeEY ]

というか二つしかないってのもかなりアレだと思うんだが。
競売宅配サーバーを一つにしているのも理解に苦しむ。
コストダウンなんだろうけど、そのおかげでユーザーは
待たされることになってるのよね。

365 名前：(･ω･) ：04/08/25 11:09 [ 6RhNWQmI ]

コスト削減のためにＤＢサーバのＣＰＵ数減らしてるんですか？

366 名前：(･ω･) ：04/08/25 11:39 [ Age10tdk ]

宅配サーバを何故一つで設計したか。
普通に考えればワールド単位で作りそうなもの。

自分としては、「ワールド越えのアイテムトレード利用」と
「他ゲームへのアイテムトレード利用」を企んでたんじゃないかな？と思う。
ぶっちゃけ、あの沢山あるカード群はテトラマスター用と思ってたし。
ワールド越えも武器や防具でなく、コレクターアイテムみたいなものを
交換するとか。
そういう企画があったんじゃないかなぁ。

ただ、蓋を開けてみたらFFXI内の競売利用が想定を遥かに越えていた、と。
想定が甘いんじゃボケェ！と言うは簡単だけど、
サービス開始時には動いてもいなかった競売だもんね。
途中からDBサーバ増加やアイテムカテゴリ分けもしてくれてるんだし、
良くやってるほうじゃないっすか？

367 名前：(･ω･) ：04/08/25 13:45 [ MoAzaZtM ]

確かDBサーバってOracleだったと記憶してるんだけど
OracleってCPU数かサーバ数によるライセンス費用（サービス開始当時のライセンス体系忘れたよ…）の
都合、集約したんじゃないの？

だからゲーム用のサーバとのデータ受け渡しの排他制御失敗してDupeの問題でてたし
過負荷になってアクセス不能になった時クライアント側からのリクエストを30秒に1度しか出来ない現状の仕様にした訳だし
ジラートでた辺りからEX無しでも競売出品不可・宅配不可のアイテムが増えまくったのも
DBサーバに負荷かけたくなかったからなんじゃないかと予想

プロマシアでも競売への出品不可や宅配不可のアイテムばっか出そうな予感

368 名前：(･ω･) ：04/08/25 17:45 [ nUeUuq9. ]

本当に Oracle 使ってるのかなぁ・・・

369 名前：(･ω･) ：04/08/26 09:23 [ 3QuhfyA. ]

実はJET

370 名前：(･ω･) ：04/08/26 13:44 [ rDIzd41I ]

と見せかけてHiRDB

371 名前：(･ω･) ：04/08/26 15:17 [ WWYpkdPQ ]

いや、本当は桐だ

372 名前：(･ω･) ：04/08/26 15:25 [ hgx6XQ5U ]

フラットファイル('A`)

373 名前：(･ω･) ：04/08/26 15:31 [ 6o