HNMLS運営運営の苦労話Paa7

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1 名前：前スレ970 ：05/03/04 19:05:02 ID:1SnusJFU: HNMLS運営を語るスレ
運営上の苦労話、運営方法、人間関係
ジョブ編成やロットルールなどを語りたい時はこちらで
LS名、PC名等の晒し系厳禁　晒しは各鯖スレで

前スレ　
HNMLS運営の苦労話Pa6
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1100340119/

俺達のHNMLS
www.geocities.jp/ffhnmls/

（参考：よく話題に出てくる装備）
●呪われた装備（免罪符）
ttp://www.soft-jp.net/ff11/noroi.htm
●ファヴ・ニーズ
ttp://www5.plala.or.jp/SQR/ff11/nm-12.html#Fafnir
●四神装備
ttp://www5.plala.or.jp/SQR/ff11/nm-18.html
●AF2
ttp://homepage3.nifty.com/~ffxi/AF2.html
2 名前：(･ω･) ：05/03/04 19:06:30 ID:1SnusJFU: 10 名前：(･ω･)[sage] 投稿日：04/11/14(日) 17:01 ID: [ 5Z89skhs ]
テンプレやスレタイで、空LSの話題も扱うということを
書いておいたほうがいいと思うがどうよ

11 名前：(･ω･)[sage] 投稿日：04/11/15(月) 00:00 ID: [ 0ZzHTRNE ]
>>10
イパーン人からしてみると
「空LS」も「張り込み系LS」も
HNMLSという認識です。

なぜなら両方とも廃（ｒｙ

12 名前：(･ω･)[sage] 投稿日：04/11/15(月) 00:46 ID: [ 8BR71Ips ]
>>10
四神も麒麟もHNM扱いだから空LSも広義では空NMしかやらないHNMLS。

13 名前：(･ω･)[sage] 投稿日：04/11/15(月) 01:42 ID: [ uja6aFHo ]
空　上位　旧HNM　に分類できるが、別に必要ないと思ﾜﾚ
3 名前：(･ω･) ：05/03/04 19:13:09 ID:WDyyHW/r: 一番ルールの必要のあるＨＮＭＬＳって空ＬＳじゃないか
地上ＨＮＭＬＳだと２，３の廃ＨＮＭＬＳが定期的に飼ってるだけだし
そのＬＳのルールは変えないだろうし
4 名前：(･ω･) ：05/03/04 21:10:47 ID:+4RjaAl1: 初めての四神戦で誤って救援出してしまったヤツがいるんだが、
そういうトラブルがあった時って皆のLSはどうしてる？
１．フォローしてお咎めなし
２．何か罰を与える
３．キックする
5 名前：(･ω･) ：05/03/04 22:21:05 ID:Mdcuhomn: >>4
知恵と勇気で立て直す
面倒だけど、それで終わりってわけじゃないし
最終的に倒せて戦利品でればそれでヨシ
6 名前：(･ω･) ：05/03/04 22:28:44 ID:dPFvvNea: なんかもうやっちまった話だからその立て直しの話は意味無い様な。
ペナルティでいいんじゃないかね。1～3回程度ロット権没収で。
7 名前：(･ω･) ：05/03/04 23:01:47 ID:Mdcuhomn: >>6
やっちまったって、どうなっちまったんだろ>4
救援のまま倒すとか、まさか全滅とか？ｱﾘｴﾈｗ

まぁとにかくトリガー無駄にしたって前提だとしても、その程度のＬＳなら乙亀なしかなｗ
もちろんそれは四神だからって話だけどな

ヴリトラ＠２ｍｍでやったらキックｗ
8 名前：(･ω･) ：05/03/05 01:21:39 ID:yhATkI7P: ４神や麒麟みたいなライバルがいない状況で救援しちゃっても
狩人１人と後衛１人に死んでヘイトリセットしてもらって残りはログアウト
全員のヘイト切れてHP全快になり黄色ネームに戻ったら、影縫いで時間稼ぎ
みんなが戻ってきたら再開でやり直せるから救いようがあるね

１回目ならペナなしのイエローカード
ゲーム設定で救援出さないようにキーボードの設定変えられるから、それせずに２度目やったらキック
9 名前：(･ω･) ：05/03/05 01:59:17 ID:hDs3NOqX: うちはトリガー取得にかかると思われる分のポイントをマイナスする罰を受けてもらってる。
その代わりに、罰則を適用してるから以後不問ってことにしてる。
２回目はポイント没収＋謹慎
３回目でキック。

まあ誤救援は過去に一度しかないけど。
10 名前：(･ω･) ：05/03/05 03:28:43 ID:+NxfGTHq: 麒麟初挑戦の人が入るとたまにあるな。
本体アラの黒が四神にスタン撃っちゃってあわてて救援出して
両方オレンジみたいな。
11 名前：(･ω･) ：05/03/05 07:19:19 ID:s9TNhmMx: 今までで麒麟１回、亀神一回あったなウチのＬＳ
麒麟は四神１匹目で救援ぱにくってるうちにあぼーんｗ
四神救援のままでも倒しとけば立て直せたと後悔ｗ
亀神の時はエスケ戻りでもライバルいませんでしたｗ
さすがに１回目だし注意で済んだけど雑魚ＮＭはともかく上位とかだとしゃれにならないな
キックはともかくフルアラいなくてもしばらく外部とかにするかも
それか偵察のみにｗ３回したらキックだろなｗスパイとかわらんｗ
12 名前：(･ω･) ：05/03/05 22:25:27 ID:RgSOf4xu: いやいや…Paa7ってな…。
13 名前：(･ω･) ：05/03/06 00:08:22 ID:aSTMoKVc: >>12のために過去ログの題名を拾ってきてあげたよ
HNMLS運営の苦労話Pa6
HNMLS運営の苦労話Pa5
HNMLS運営の苦労話Pa
HNMLS運営の苦労話Part3
HNMLS運営の苦労話Part2
HNMLS立ち上げの苦労話
Part4からの伝統です
14 名前：(･ω･) ：05/03/06 00:09:33 ID:aSTMoKVc: でこのスレの題名コピペしてみたら
「運営運営」なのなｗｗｗｗｗｗ
普通にスルーしてた
15 名前：スレ立て１ ：05/03/06 00:43:32 ID:O0etU+u/: [+]<やっと突っ込んでくれて嬉しい。
16 名前：(･ω･) ：05/03/06 01:40:29 ID:tPHtNUPs: ゼニスミトンとった黒が次の日にリアル忙しくなったといってほぼ引退
そいつのかわりに入ってきた、そいつのフレが次のゼニスをとっていった

もちろん、そいつも次の日からほぼこなくなった
後衛にもこういう奴いるんだな
17 名前：(･ω･) ：05/03/06 03:23:37 ID:psGdNaso: ポイント制じゃありえない話なのでジョブ優先ロット制だとしてのレス
最初の黒がFF自体ほぼ引退したのなら別にいいじゃないの？
その人にとってはゼニスミトンという目標を達成できたことが引退のきっかけになっただけでしょう
その人が達成感をもってやめれたんだから、むしろ喜ばしいことでは？

そもそもゼニスミトンなんて最近じゃあまってる部類の免罪符だろうに
ファブからも玄武からもそこそこの確率で生産されるわけだから
２人目の黒はよくわからないけど、その文を見る限りじゃ黒が糞っぽいね
ただそれまでの文も含めて考えちゃうと、ジョブ優先ロットの空LSで最近出来たばっか
後衛の定着率をあげる対策をあんまり考えてない脳筋LSな気がするかな
18 名前：(･ω･) ：05/03/06 03:39:54 ID:4WLMPSk9: >>16のLSが空専門かどうか知らないけど、空に関して言えば黒はゼニス手以外何もないからな。
玄武盾ゼニス脚頭は実用性皆無だし。
もしポイント制とか辞める時のペナルティを用意してなかったとしたら、その黒の選択は正しい。
「うちのLSは黒使い捨てで～」というセリフをここで何度か見たが、君のLSも
そういう方針でやっていけばいいんじゃないかな？
19 名前：(･ω･) ：05/03/06 04:08:41 ID:QeRDTJxG: >>16
うちの空LSにも黒で玄武盾取ってこなくなった奴いたよ。
で良く調べたら他の空LSに入ってるし・・・
20 名前：(･ω･) ：05/03/06 04:31:12 ID:O0etU+u/: 別に「とった次の日から」とあるから、ポイント制LSの可能性も十分あるな。
どっちにしろポイント稼いで抜けたんなら仕方の無い事だし
(それしか目当てのものないのが現状だから)
それでバイバイされたってこたぁ、>>16のLS自体に何か問題あるんだろ。
仲間意識ちょっとでもあれば、流石に目的の物取ってすぐドロンなんて事しねーし。
後衛にもこういう奴いるんだななんて腐ってる余裕あるんか？
もいちっと「どうやったら仲間として戦力になって残ってもらえるか」とか考えた方が良いんじゃ？
もしくは完全に使い捨てと割り切るか。
だとしたらそんな感情にもならんだろー。
21 名前：(･ω･) ：05/03/06 06:18:46 ID:YG4jm7uH: >>16
フレ関係とかでない後衛が次々に辞めてゆくってのは
ＬＳに問題があるだろうな。
他の免罪、４神装備は取らなくて、ゼニス手だけもらって
行くくらいいいでは？　
やっぱりＬＳのルールに問題があるような気がするな
22 名前：(･ω･) ：05/03/06 10:17:48 ID:VpFdX8BY: 何も欲しいのが無いのに延々とHNMやるのは辛いだろう。
ゼニス頭がINT+3とかついてれば少しは考え・・・ないか、
それでも欲しいとは思えないな・・。
23 名前：(･ω･) ：05/03/06 10:51:54 ID:CFDLkdRl: 地上HNMもやれるならフル狙いで取るのもありだが、空だけだと相当無理があるな

黒で廃装備だとHNMにすら面白いほど精霊ガスガス入るけどね…そこまでのレベルの奴は、なかなか。
24 名前：(･ω･) ：05/03/06 13:06:37 ID:qQ1pGXAD: 自分の身に置き換えて、欲しいアイテムをフルコンプリートしたあとに
残る価値があるルールか否かが問われてるんだろうね。
そりゃ一部ジョブは大量に装備品があるからどうしても長くやる羽目になって
そのまま腐れ縁？みたいなのがつくかもしれんが。
ルール的に装備品以外でバランスが取れてるなら黒も必然的に残るってこった。
入って数日程度の他人に仲間意識求めるって野はちょと甘えすぎじゃなかろうか。
せめて1ヶ月アイテム無しでも引き止めるぐらいの度量を見せてみぃ。
25 名前：(･ω･) ：05/03/06 19:55:33 ID:Fl2NXT1/: 必須ジョブ複数持ちで出席率良。
外面良くやってるが欲しい物コンプしたら抜ける気満々ですよ。
拘束時間もキツイしジョブロット+希望品指定基本。
旧ＨＮＭ品とかビビアンリングとかも希望できるが実際狩りに行く事は皆無で形だけ。
ENMとかBC行きたいなーってなっても自分にメリット無いと殆どの奴がスルー。
素材売上げはＬＳ資金に行ってそこからアイテムとか配るんだがその基準を決めるのがリーダー。
見ている感じだと判断基準は出席率高い奴。それはいい。
だがアイテムを渡してもその分評価がマイナスされない感じ。お気に入りばっかにアイテムが渡る。
加えてＬＳ脱退時にはエクレア以外は回収。
幹部クラスは仲良くやれてるつもりなんだろうけどルールとしては最悪に近いｗ
26 名前：(･ω･) ：05/03/06 20:05:47 ID:dReCNQXZ: >>25
それも最悪なＬＳだが。
こんなとこもある。

素材、エクレア要するにすべてリーダーの独断で分配してるHNMLSある。
もちろんリーダーの私服を肥やすために素材持ってくなんて当たり前。
ケーニヒ・アダマン・5神・リディル
すべて最初にリーダーが持っていった。
んで、いまはまだ免罪胴をとってない、参加率いい奴がいるにもかかわらず
祟られ狙いで免罪符もらうそうな。。
よく続いてると思うｗ
27 名前：(･ω･) ：05/03/06 20:22:36 ID:rbkMvb34: リーダーと取り巻きの希望するアイテムを落とす奴だけ狩る。
皆で集めたキーアイテムなのに、勝手に平日昼間に集まって狩る。
(昼間に集まってた奴らはキーアイテム取りに参加してない人が殆どだったっぽい)

いつも集まる時はキーアイテムのみでＨＮＭ狩らない。
あほかしねぇぇ
28 名前：(･ω･) ：05/03/06 20:57:38 ID:iGn7gfT4: ゼニス冠はINT3ついてるお。
29 名前：(･ω･) ：05/03/06 22:52:42 ID:q+vPjplz: >4
うちのLS、過去に３回あった。毎回別人だったが。
さすがに３回目はみんな慣れてて、５分くらいで救援状態解除できたｗ
30 名前：(･ω･) ：05/03/07 01:48:41 ID:wlSoK8dF: >>28
・AF1 ウィザードペタソス Rare Ex 防20 MP+25 INT+4 耐雷+10 敵対心-4 Lv60～黒
・AF2 ソーサラーペタソス Rare Ex 防23 MP+23 弱体魔法スキル+5 精霊魔法スキル+10 敵対心-2 Lv75～黒
・免罪　ゼニスクラウン防30 INT+3 MND+3 レジストサイレス効果アップ 50HPをMPに変換 Lv73～白黒赤吟召
・デーモンヘルム+1 防26 INT+6 MND-6 受け流しスキル+6 歌唱スキル+6 Lv73～黒暗吟
・マハトマハット防29 STR-3 DEX-3 VIT-3 AGI-3 INT+4 MND+4 CHR+4 敵対心-6 Lv72～白黒赤吟召

こうして見ると黒魔７５としては
　ＡＦ２＞＞その他
だと思うな。
31 名前：(･ω･) ：05/03/07 01:57:48 ID:ckSSQIwp: >>30
黒やってたらまぁ確かにそうだよね。
28の発言は22さん宛てだったのよー、紛らわしくてスマヌ。
32 名前：(･ω･) ：05/03/07 02:54:17 ID:kKSSE3jZ: エリートベレーが抜けてるっぽ。
精霊スキルその他が+4だ。(+1でスキル+5)
頭で精霊スキル+付くのは無いし、結構これ被ってる黒は多い。
でもまあ、最初はAF麦わら帽子に飽きて色んなの被ってみるけど、
結局麦わら帽子が一番無難でみんなコレになっちゃうのよね。。。
AF2ペタソスなんざ、裏ザルガで超レアDrop、ウチの鯖でもまだ2人のみだしな。所持者。

で、結局大多数の黒はエラント胴+AF１帽子の組み合わせになるのだが、
前スレにも出てたが、自意識過剰な主催・仕切りクラスになるとこのダサいユニクロ装備がイヤらしい。
このオレサマ、ワタクシメがパンピーと同じ格好するなんざ耐えれないんだとさ。
だから黒不足しても、出きるのに絶対に着替えない。新規の使い捨てライター探すような
見栄っ張り空LSは多いと思う。一生やってなさい、とオモタ。
33 名前：(･ω･) ：05/03/07 06:49:07 ID:7d3dyOz4: 大多数の黒はブラクロ着てるような気がするが
34 名前：(･ω･) ：05/03/07 07:36:33 ID:Kc4JBjxf: 俺は普段エリートベレーにエラントだけどなぁ。コレの見た目は結構いいと思う。
麒麟クラスの敵だとスキルも見た目も取りたい！って事で一張羅のデモクロ。
ＡＦ１は種族にもよるだろうねぇ。
あと普通空ＬＳに来るような黒は胴イギラじゃない？これに帽子はクソダサイからできたら着たくないってのは解る。
35 名前：sage ：05/03/07 11:02:44 ID:Z1LGceA8: うちの空LSは，もともとロット制だったけど，他LSよろしく，ロット勝ち
次回から来なくなるのが多くて，ポイント制に移行した。

ポイントは参加で１，トリガーゲットで１，4神倒しで１，麒麟参加で2
麒麟勝利で2ってとこ。

ロットは装備ジョブが65以上（詳しくは忘れた）だかでロット可能になる。
1つしか75ジョブがない人もいれば，5ジョブもちとかいろいろ。

行動時間がもとは23時くらいからだったが，最近は9時とかどんどんはやくなる。

俺は仕事から帰ってくるのが遅い＆家族もちなので4神や麒麟の参加ができなく
なってきているので，なんとかほしいものゲットしたら徐々に消える予定ｗ
36 名前：(･ω･) ：05/03/07 11:03:56 ID:Z1LGceA8: 35です。みすったごめんorz
37 名前：(･ω･) ：05/03/07 11:15:12 ID:Z1LGceA8: 活動日は月～金で，月，木が4神，麒麟はいまのとこ月曜日のみ。
他の日はトリガー集めで，土日はお休み。
活動時間は21，22時から2，3時くらい。
ただし，0時に落ちる人多くて，麒麟は時間はやめ。

晒されてるのが2，3人いるが活動中はおとなしい。

こんな空LSみんないかが？ｗ
38 名前：(･ω･) ：05/03/07 11:24:17 ID:/amtpAwN: 週５日ってほかのことできないじゃん。
ちょっとそこ入りたくないｗ
39 名前：(･ω･) ：05/03/07 11:29:09 ID:glZXElfE: 空ＬＳって空ＮＭが実装されて長くなるけど相変わらず人が多すぎて行く気がしない
ウチのＬＳはほとんど手を引いた状態で麒麟戦の為の印章やトリガーを外人やらから買ったりしてたまに行くぐらい
空のみじゃないＨＮＭＬＳって現状空とかどうしてるの？
実際地上のＮＭより取り合いとかきつすぎるｗ
何も成果ないのにメンバーにスキル上げさせてポイント与えるより張りこみでもさせた方がいいし
ほとんど空いってないなー
先行してたＨＮＭＬＳなら空の装備ぐらいもうほとんど揃ってるでしょ
40 名前：(･ω･) ：05/03/07 11:52:33 ID:Z1LGceA8: >38
実際，ほしいものがあって，それのドロップが悪いとポイントが
たまっていくいっぽうで消費されない。熱心度で上と下とのポイント
に差がでる。ほしいものがあってライバルいると出席しないと！

ロットによる消費はαポイント+ライバル人数分。（ライバル4人
いれば，ゲットによる消費はα+4ポイント

ノーブル以外の素材は換金して，ＬＳ資金になる。
月～金までの活動に参加すれば，参加費もらえて，月，木参加
時には消費上限決まっているが，ポイントを換金できる。
数ポイントの消費で2，30万ギルとか。

純粋にお金儲けにはいいLSだと思う。
41 名前：(･ω･) ：05/03/07 12:20:28 ID:vdKOFewG: うちは4神戦、麒麟戦はノーポイント。トリガー来ないと0点のまま。
だからトリガーのみの日もフルアラ組める位は集まる。
42 名前：(･ω･) ：05/03/07 13:07:16 ID:Z1LGceA8: >41
それいいね～，けどすぐに変えると人いなくなりそうｗ
徐々に変えていくのがいいな。
まずは亀あたりからかｗ
43 名前：(･ω･) ：05/03/07 13:56:37 ID:877XJR4D: >>39
HNMの張り込み終わった後とかに行ってる。
いまは、ファブが朝方なんでファブ終わった後空直行。
朝とか行くと、普通に全部取れたりする、水は運だが。
で、週末に4神麒麟祭り。
1日中HNM張り込み時間以外神やってるかな。
出た素材もポイント制なので、平等に配布。
単純にギルが増えるんで、人離れはないかな。
44 名前：(･ω･) ：05/03/07 14:02:39 ID:kKSSE3jZ: 確かに平日の朝型だと大抵は放置だな。どのトリガーも。
漏れも平日仕事が0時帰宅のめざましTV見ながらおやすみなさいで15時出社だったから
よくその手法でインしてるヤツとトリガー集めてた。
んで当然ポイントも貯まるわけだが、平日参加できない日勤のヤツから
「これだから廃人は」とか陰口されてたらしい。
まあ妬みの類は気にしないが、おまいさん達が夕方帰って夜0時までLv上げとかしてるのと
基本的には一緒なんだっつーの、と。
45 名前：(･ω･) ：05/03/07 14:14:47 ID:877XJR4D: >>44
うちのＬＳにもいるなー。
リーマンで1ジョブだけ75。
ファブの後トリガーとりまくって週末麒麟5連戦できるほど
誰のおかげで、夜しか参加できないメンバーは
週末連戦できると思っているのでしょうか？
ポイント使わないと、何ももらえないので
「廃人有利だなーｗｗｗ」見たいな事を言われるのは心外ですよね。
働きまくってる奴が損をするルールが当たり前なんでしょうね。。
46 名前：(･ω･) ：05/03/07 15:11:45 ID:HX3SW06A: 俺白だがゼニス頭はAF1・2エラント頭のグラに耐え切れなくて唯一使ってる。

何と言われようとこれらの装備は痛すぎる･･･
47 名前：(･ω･) ：05/03/07 15:33:13 ID:kKSSE3jZ: >>46
まあ、白は黒と違って♀限定グラだからな。。。AF帽子。
後衛でエラント帽子が痛いってのはイマイチ解らんけど。

つーか■eもようやくグラをちょうと差し替えるだけで一部PCはそれなりに満足するって
理解したみたいだから(イベントの変身ネタ続くのもそう)王冠みたく
いい加減にエラント・オプチ・軍師帽・フィンガスのグラ変更もキボンヌ。
48 名前：(･ω･) ：05/03/07 16:33:07 ID:ApgMvMp5: オプチが痛いのは8割胴があわないせいだからなｗ
49 名前：(･ω･) ：05/03/07 18:06:37 ID:ma4cuqR3: フィンガスsage
50 名前：(･ω･) ：05/03/08 01:57:57 ID:QOyP6dq1: >>47
オプチだけはねーべ
あれは「性能は抜群だが見た目最悪」という一種の踏み絵だからな
51 名前：(･ω･) ：05/03/08 02:23:28 ID:vrdgWF1t: オプチカルグラス　命中+11 回避+11 飛命+11

こんな感じでグラサングラで強めのＨＮＭドロップで実装すればいいと思う。
一般人引止めも兼ねたいならアル・タユのトリガーＮＭとかでもいいかもしらん。
例え同性能でも見た目が良ければそれは上位装備となり得る。
例えばだがヴリトラがもうちょっと何とかなる強さだったらＨＮＭ所属♀詩人持ちのモチベはかなり上がってたはず。
ＨＮＭＬＳＭなんて流通してる装備よりほんの僅かでも性能が上で、グラが良ければ（目立てば）満足する奴が結構いると思うんだけどな。
■eにはそういう心理をもっとうまくくすぐれと言いたい。
52 名前：(･ω･) ：05/03/08 04:02:49 ID:hJyOGdqI: >>47
エラント帽はぱっと見ハット系のグラと一緒だけど
実は固有グラなんだけどね
53 名前：(･ω･) ：05/03/08 05:31:17 ID:J/p/5QKI: 白だけど今の所オプチかぶっててもばれてない
エラントの方が色が明るいんだけどね
54 名前：(･ω･) ：05/03/08 06:48:52 ID:okf4iNrv: 3大レア・麒麟くらいなら装備適当でも大丈夫だけど
真龍になると手抜けない。
グラが気にいらんつってエラントでなくゼニス頭被ってる白とかアフォかと思うが。
55 名前：(･ω･) ：05/03/08 13:41:42 ID:JSnOB9dB: >>53
ﾜﾗﾀ
今度俺もやってみようｗ
56 名前：(･ω･) ：05/03/08 14:07:13 ID:wirkT6Rb: >>44-45
活動時間決めておかないと、揉めるだろうな。

同じ時間したって、ライバル多い夕方-夜より夜-朝の方がポイント貯まるからな。
同じ条件でできない人集めてる時点でだめだと思うけどな。
57 名前：(･ω･) ：05/03/08 15:28:46 ID:Bas+ryBd: >>53
明るい、というか模様が違うから解る人にはバレるなｗ

バンパイアクロークを手に入れた暗タルな漏れ。
PT誘われたので闇杖背負って集合場所行ってみた。

数人が本気で「暗黒さんまだですかー？」と言っていた。
/grin
58 名前：(･ω･) ：05/03/08 17:58:15 ID:sd602WsT: >>57
/grin出来るのも今のうちだと思うぞｗ
あれ着てるのが増えてきたら即ばれるだろう
59 名前：(･ω･) ：05/03/08 22:08:02 ID:gn6WQZob: ジョブ活用例見つけてきた

334 名前：既にその名前は使われています：05/03/08 22:04:20 ID:wKhtKhsm
つうかボンクラの侍とか竜も便利だぞｗ
HNMだと時間監視とか、絡んだ雑魚捨てに行かせたりとか、裏だと入り口で遅刻者に砂時計渡す役とか。
しかも戦闘終了時にPT入れなきゃ、希望アイテム取らせずに延々使えるしな。
裏だとAF取らせれば、それを理由に抜けるの防止させて永久にコキ使えるしｗ

１LSに1名は欲しい存在だぜ？
60 名前：(･ω･) ：05/03/09 01:19:46 ID:BGE7jc0F: 同意だが建前で言っておく。
>>59　市ね
61 名前：(･ω･) ：05/03/09 03:05:41 ID:+v/kJbWD: 裏に限って言えば侍はＡランクだろ
そりゃ物理アタッカーが全員狩人で２０人いるとかなら侍いらないけど
普通に考えた場合あのTP速度はかなりいけてる
ＮＭ相手で２Ｈアビ１人連携での削りも使える
脳金と言われがちな人たちの統率がしっかりとれてて、コンビで連携を決めてるLSなら
侍は重宝されてるだろうに
トレ２までしか持っていない量産型緑ゴキよりは遥かに使える
と、元侍が宣伝しておく

ガリ？
ごめｗｗジョブすらとってないからフォローできないｗｗ
62 名前：(･ω･) ：05/03/09 03:13:37 ID:FepUaDJ9: トレ２までしか持ってなくても裏ではシーフがいないとAF2出にくい･･･

気がする。まぁ気のせいかもしれんが気持ち的にいたほうが俺はありがたい。
63 名前：(･ω･) ：05/03/09 12:00:01 ID:Zm2iIF3Y: >>59
侍はだまし役としては一級な気がする。
俺の中では近接物理ジョブでは一番評価上。
確かにユニクロだとカスだけどな。
竜は微妙だな。３龍でも不意だま大車輪の威力が落ちないのがメリット？
うちにはいないから解らんが結構ダメでてるとか報告なかったっけ。
他だとやっぱ微妙だろうなぁ。
64 名前：(･ω･) ：05/03/09 14:40:59 ID:jXEezCQy: 75メリポでの話なんだが、人居ないんでリダが７５シフ誘った。
これが色んな意味で大当たり(長くなるので詳細省く)
忍暗シ空ポンで、当初クロス＞エヴィ予定してたんだが「エヴィなんて弱い；；」とご不満な様子。
実際、着替えもしてたみたいだが不意ダマ入ってて４００ダメ。「弱すぎ；もうやだ；；」とか非常にウザかったが
NA混じった同じ編成で、他のユニクロっぽいシフでも600-800いってたのにな。。。
まあ聞いても無いのに空LSの自慢とか、の割りに神殿の間取り知らんとか
(ポンがリンクすると思い込んでたのには皆失笑してたｗ)突込み所満載だったが。
で、武器はグラだけでしか解らんがハートスナッチャー系グラ。サブ青龍刀ｗ
オサレかと思いきや、「エヴィなんかより不意ファストのが強いよ＾＾１０００とかいくし」とか
メインで使う気満々。

シフの事はよー解らんが、メリポLvだとメイン青龍刀とかにさせたほうが良いのか？
ともあれ、大ダメで脳汁出したいのならアシッド撃っとけ、とはオモタ。
緑玉ずっと出してて「矢持ってこなかった；；」じゃねーっつの。
65 名前：(･ω･) ：05/03/09 15:20:38 ID:icezVbwP: このスレと何の関係があるのかわからんが
盗賊とリディルじゃねーの
66 名前：(･ω･) ：05/03/09 15:27:48 ID:jXEezCQy: どこに書くか迷ったけど、シススレ荒れてるのと典型的な空LSの構成員っぽかったから
空LSとかに居るシフとかから見たらどうなのかなーと思って。
聞いても無いのにしきりに青龍刀自慢してたから、サブは間違いないと思う。
サブどころかメインで使いたいとか本気で行ってたからコイツ何勘違いしてるんだ・・・と思っててたが
もしかしたら漏れが知らないだけでシフ的にはアリなのかなーと思って(･ω･)
どーもシフと片手剣つったらサブグリードとかのイメージ悪すぎて。
67 名前：(･ω･) ：05/03/09 15:36:33 ID:yIy/eMv/: >>66
愚痴スレ行けよカス
68 名前：(･ω･) ：05/03/09 17:58:17 ID:Zm2iIF3Y: >>66
スレ違いだがリディル以外の片手剣振り回してるシは基本的にハズレ。
空ＬＳとか関係無しにそいつはダメ。
これで満足？
69 名前：(･ω･) ：05/03/09 20:40:47 ID:P3eai1Mz: リディルならサブに装備してもいいん？
まだ65だけど、短剣２とうが当たり前なんだが。。。
70が楽しみだな。
リディルふってみたい。
70 名前：(･ω･) ：05/03/09 21:21:07 ID:fYLgeR0p: >>69
君誰？
71 名前：(･ω･) ：05/03/10 03:14:33 ID:A9PM4lfQ: うちのLSのシフさんが外でそんなこと言ってるかもと思うと
ちょっと(´・ω・｀)
青龍刀はソロ用回避上げ用orスキル上げ用ですよね。

構成にそもそもの問題が・・・なんちゃって。
エヴィは弱いしシフさんにも同意できるところもあるよね。
後衛の構成次第ってのもあるし。
サメ＞クロス＞空だか天でも良かったんじゃない？
空＞サメorダンスとかでも。
ワンパターンに拘らずいろいろやってみたほうがいいとか言うのは
そのPTのシフさんに同意。
ファストがどういう意味があるかは理解に苦しむけど(笑)
もしそれで1200！とか出るならそれはそれでいいんじゃない？
まずでないだろうけど一回撃たせれば分かるし。

スレ違いなので失礼。ここリーダースレじゃないよね。
うちのシフさんには特に何も言わないけどそんなこと思ってるシフさんって余り居ないよね？

>>69
サブリディル振るときと他の短剣二刀流のメリットを自分で見てから決めて欲しいかな。
せっかくリディル持ってるんだし。結局はサブリディルだろうけどさ。
72 名前：(･ω･) ：05/03/10 04:22:41 ID:RwYydXbv: 人居ないんでとあるから、微妙な時間帯とかで他に誰も居なかったんだろう。
リーダーやってんなら、その心境は解るはずだと思うが。
つーか７５メリポ、しかもポン相手で泣く泣くシフ誘ったリーダーに同情。
オマケにそんなイタいヤツじゃ相当ヘコむ罠・・・
それからそのシフはワンパターンを嫌がってるんじゃなく、
単にメリポじゃ役にたたん片手剣をオレサマカクイイ！目的で振りたいだけな気がするが。
文もよく読まずに同意なんかしてちゃ、同レベルだぞ。
73 名前：(･ω･) ：05/03/10 05:12:03 ID:uoKsGPz+: 青龍刀自体はいい武器なんだけどね…デスサイズや白虎斧と同じくらいには
ぶっ壊れ気味の片手剣の中に混じってしまうとどうしても地味に見えるし
ナ赤が持てないから片手剣メインのジョブにはどの道振ってもらえない物だからねぇ

長めの柄でもつけて青いクーゼにでもならんかな(´･ω･)
74 名前：(･ω･) ：05/03/10 07:52:18 ID:IE5PhYqt: 青龍刀装備ジョブ：戦シ暗獣狩侍

青龍刀振って意味のあるジョブ：no Jobs
75 名前：(･ω･) ：05/03/10 07:52:54 ID:IE5PhYqt: しまったsつけてどうするorz
76 名前：(･ω･) ：05/03/10 09:52:07 ID:WbATDTyg: 真面目なシーフからすると、青龍刀を振る事も
不意だまエヴィで400もまじありえない。
それマジでハートスナッチャーだったんちゃうか。
しかも潜在発揮できてない状態だな。
77 名前：(･ω･) ：05/03/10 11:04:55 ID:82/WQtOh: >>76
ハートスナッチャーの潜在外す方法って？
ガイシュツだったらスマソ(´・ω・`)
78 名前：(･ω･) ：05/03/10 11:10:53 ID:kVnsOimP: クエWSと同様の数え方で500ポイント分だっけ？
79 名前：(･ω･) ：05/03/10 11:26:10 ID:tA7nwUL/: あ、ＰＴで連携〆すると潜在外し早くできるから使ってたのかもな。
いくらエヴィでも着替え有り７５で空のポン相手に４００はありえない。
80 名前：(･ω･) ：05/03/10 12:03:38 ID:8hTwnRz+: 不意だまの内片方当たってないんじゃ・・・
実は騙し無しでWS撃ったとか、
81 名前：(･ω･) ：05/03/10 13:00:46 ID:OFhcJO0i: フレ関係ももう尽きて新人募集したいんだけどやっぱシャウトしかないかな～
今までシャウトで数名取ってるのは結構当たりだったけど正直怖いのもある
バザコメとかで募集書いてもこないし・・・
新人取ってアイテム回すのって結構ポイント稼いでから渡してる？
古参と新人の見た目の差とかですぎて貸すだけでも貸すべきか悩む
正直アイテムは免罪胴とか以外余ってるかなストライダーとかも十分ストックある
しかし新人狩人にはまだ渡してない
82 名前：(･ω･) ：05/03/10 15:12:49 ID:RwYydXbv: >>81
つーか、ポイント制LSにフレを巻き込んでんじゃねー。
フレの方から【興味があります。】つってコンタクトしてくるとかなら良いが。
どーせ黒他後衛職出来るヤツのみに絞って声掛けかまくってきたんだろうけど。
ｓｈが怖い？何じゃそら。ポイント制だからこそ普通ｓｈで補充するものだとは思うけどな。
厨が来るから怖い？ルール守らないんなら除名、守ってるなら問題無い、たったコレだけの事じゃん。
ルールは守っても口が悪い、性格が・・・ってんなら、
ポイント制空・HNMLS所属してる時点で差はあれどみんな同じ目糞鼻糞だ。

ポイント制の補充でフレ巻き込むな。マジで。
83 名前：(･ω･) ：05/03/10 15:54:32 ID:OU6OkeWf: 青龍刀ってＤ値は高いけどシーフは片手剣スキルのキャップ低いから
格上相手になるとガリィとかより弱いダメし当らないよ。
経験値ＰＴでメイン青龍刀とかありえないんじゃ。
楽表示くらいまでを相手にするなら通常攻撃のダメだけみれば短剣より全然強いけど。
84 名前：(･ω･) ：05/03/11 01:23:16 ID:aQoe5tPW: >>82
禿同

後衛出来るからって呼ばれてるLSメンバーのフレとか見てると
ただ働きなのによく来る気になるな・・・と思う。
一回だけきただけなのにその次からも来ること期待されてたりするし
85 名前：(･ω･) ：05/03/11 02:17:34 ID:0iVnjL2G: >>81
オートリーダーでレベル上げして
そのときにこれはと思った人を何度かレベル上げで誘って正確を確認
それで勧誘
86 名前：(･ω･) ：05/03/11 03:06:21 ID:XWE1jn5h: >>85
それ、ポイント制とかじゃないHNMLSがよくやる手法で、それに憧れてるのか
その通りやれば上手くいくと思ってるのか知らんが
LSメンとの繋がりがポントのみな>>81みたいなトコだと
空NM狩ったこと無くて興味がある・無知な人じゃないと断られて終わりだと思うよ。
なんつーか、皆がHNMやレアアイテムに興味あって当たり前ってな前提じゃなくて
もっと誘われる側を知った方が良いかと。
どのみち補充目的で後衛スカウトなんだろ？
少しでも知識・経験あるPCなら誘われても「ごめんなさい。」だろうに。
87 名前：(･ω･) ：05/03/11 09:28:06 ID:0V8S3arw: >>86
逆に言えば、「空NMを詳しくは知らない後衛」が狙い目なんだよね。

漏れもそうだった、「初心者さんでも安心だからお願いします」って言われたけど、
空NMのこと知ってたら参加する後衛なんていないんだよな。

そのlsでポイント貯めたけど、ある日突然解散して終わったけどな。
取得アイテム0、報酬0、もう二度と参加しない。
88 名前：(･ω･) ：05/03/11 11:16:23 ID:2XRVxgn+: UchinoLSでは近接アタッカージョブ持ちがこぞって黒ageしちゃったせいで
ある日トリガー取りで空集合したら盾以外全員後衛だった事がある。

オマイラ、水とスチクリどーすんだyp

結論：脳筋は壷かぶっても脳筋
89 名前：(･ω･) ：05/03/11 11:58:23 ID:JJQfIbqa: アイテム余ってるからって新人にすぐにアイテム渡すのはやばいかな
周りと装備の格差でても修行でしょｗ
ホント今から大手入れた人とかは結構ラッキーだな
苦労せずとも色々手に入る・・・どんなけ俺らは苦労して取ったのかも知らずに・・・
90 名前：(･ω･) ：05/03/11 12:03:35 ID:aQoe5tPW: >>89
さすがに新規に色々渡すところは無いと思うが。
入ってからしばらくの間は何も渡さずに参加させるしかないと思う。
アイテム厨ならそこで消えるだろうし、その状態を乗り越えたら
信頼するに足りるだろう
91 名前：(･ω･) ：05/03/11 12:24:55 ID:ZIwmlmaV: >>88
狩いるなら近接ｱﾀｯｶｰｲﾗﾈだからそれでｲｲﾀﾞﾛ。
ｵﾏｴのLSには狩すらいないのか？。
だったら他人を脳筋と罵る前にｵﾏｴが狩を上げる事だな。
92 名前：(･ω･) ：05/03/11 14:44:01 ID:y69DMR2D: LSのメイン戦士にすごいのがいる。

リディルは戦士が一番上手く使えるから優先だとしつこく言ってくる。
自分の欲しいものが出ないNMには張り込みに来ない。

赤が前日から張り込んでいたジュワタコを「リディル＋ジュワの２刀流すごいって！」とほざいて、
後から来たくせにロット。負けた赤は翌日も張り込んだが、戦士は手伝いに来ない。

大袖が出たときは、有効に使えるジョブなんて存在しないからフリーロットと強く主張。
ロットルールは忍者＞狩＞詩人＞フリーと決めていたのに、強引にフリーロットに。
ロット勝ちした狩に、AF1で十分だろ？戦士には神装備だよ？と粘着。

誰もがキックしたいと思っているが、リーダーのリアフレらしく手が出せない。
LSに時々入ってくる新人は、ことごとくこいつに潰されていく。
特に狩黒に対する嫌がらせは完璧をつくす。
93 名前：(･ω･) ：05/03/11 15:11:06 ID:TkghhZwa: 1.LSを抜ける
2.リーダーに意見する
3.引き抜いて新しく作り直す

どれかができない限りは、あきらめるしかあるまい。
つかそんな糞戦士がマジでいるんだな～おわっとるな。
94 名前：(･ω･) ：05/03/11 15:12:20 ID:YgKsSctG: リーダーに相談して改善されないなら、そいつら以外で
新しいシェル購入すれば？引っ張って行ける奴がいなくて
泣く泣く現状に我慢してるんだとか言うんならシラネ
95 名前：(･ω･) ：05/03/11 15:33:53 ID:JYoZgnkk: >>92
その戦士がミスラなら話は変わってくる。
96 名前：(･ω･) ：05/03/11 15:41:54 ID:0U9AeEyd: すげえ。
そいつがまだＬＳにいることがすげえ。

そいつが張りこまないでジュワ奪っていった時点で>>93-94を実行しないへたれっぷりもすげえ。
97 名前：(･ω･) ：05/03/11 15:49:52 ID:YrIDNug/: >>92
そういうアイテム固執厨が雰囲気悪くするからリーダー共々隔離して
新LS作った方がいいよ。
98 名前：(･ω･) ：05/03/11 16:02:48 ID:aQHn0Nne: むしろスレ主含め他メンバーのへたれっぷりに驚愕。
延々とその戦士に搾取されるがいいさ。
99 名前：(･ω･) ：05/03/11 17:41:07 ID:13bYjn8V: >>92はコピペだからスルー世路
100 名前：(･ω･) ：05/03/11 18:00:24 ID:0iVnjL2G: リーダーとそいつ以外でLS組み直せばいいじゃん
101 名前：(･ω･) ：05/03/11 18:56:34 ID:ZABo7ZYF: 質問なんですが、以前いた空ＬＳから真竜足と玄武盾の代金を請求されているのですが、いくら位なのでしょうか。
いま請求されている額は600万で、真竜が250、盾が350です。
普及度などから見て高すぎると思うんですが・・・。手持ち200万しかありませんし。
しかもLSのＬＳ脱退に制約がなかったので、ＬＳへの不満もあり脱退することをリーダーに伝えた上での事です。
払わなかったら晒すことと、二度とHNM系に入れないように持ち逃げ情報を提供すると言われているので
何とかして払いたいのですが。
102 名前：(･ω･) ：05/03/11 19:08:19 ID:OS7fVm62: >101
ネタか？と思うくらいひどいな。
そいつら頭おかしいんじゃないか？
今からでもいいからそいつらとの会話はログ取っておいた方がいい。
あと信用できるフレにも今の事情を教えておけ。
そんな頭のおかしいやつらがあなたの周りの人に危害を加える可能性もある。

晒されるのがいやでも払うな。
やってることはヤクザとも言えない、チンピラの脅しレベル。
なんとしてでも払うな。
103 名前：(･ω･) ：05/03/11 19:09:15 ID:0iVnjL2G: そのリーダーとどういう不満があったのかが不明
話し合いのログとっておいて晒されたら鯖スレで逆晒し
LS名とメンバーリスト
HPあるならそこでの掲示板の内容も保存

これくらいやっておくと万全
代金よりもそのアイテムがでるまで報酬もロットもなしでボランティアでよいのでは?
４神だとトリガー４つと神２つ
104 名前：(･ω･) ：05/03/11 19:11:48 ID:p+k3211l: 真龍足・玄武盾如きでガタガタ言うリーダーがいるのか･･･
世の中広いな。uchinoLSはもう流れてるが。

しかしイマイチ状況が把握しにくい。
これはLS抜けると伝えた時に提示された事なのか？
その辺詳しく頼む。

しかしその２つで計600はありえんな。
105 名前：（・ω・） ：05/03/11 19:21:07 ID:/DiaHVqe: >>101
参考までに漏れが知る限りでの両方の相場、１つ50～100万だろうな。
そのLS初の取得者が>>101でほとんど出てないとかならまだしも
その値段は普通アリエナイ。
あと金取るって言ってもその金はどこへ流れるんだ？
素材系売ったお金をLSで管理して石・玉買うっていうのならともかく
管理体制なってないならただリーダーの懐に入りそうだな。

結論：リーダーが私服を肥やそうとふっかけてるに１００ウォン
余りにもだったらLS会話でそれぶっちゃけたらどうだ？
リーダーの対応が酷かったら皆が止めるor続々と抜けると思われ
106 名前：(･ω･) ：05/03/11 19:23:36 ID:ZABo7ZYF: 不満というのはよくある話で、リアル都合で週に２日しか参加できず
なかなかポイントがたまらないので、アイテムをゲットできないと言うものです。
配分ルールがポイント消費オークションなのでどれだけ貯めても参加頻度の高いメンバーが持っていってしまう
その点に不満を感じていました。

ＬＳを抜けると言ったときに言われたことです。
聞いてないし、ルールにも明文化されていませんでしたが
「言い忘れていたから今追記した」とのことです。
107 名前：(･ω･) ：05/03/11 19:28:58 ID:ZABo7ZYF: ＰＳ２なので今度tellをデジカメに押さえようと思います。
でもその前になんとか交渉してみようと思います。
ありがとうございました。
108 名前：（・ω・） ：05/03/11 19:37:28 ID:/DiaHVqe: >>101
まあなんだ、あえて何も言わないが過去ログ目通して濃い。
痛いのはリーダーだけじゃなく藻前もだったんだな。
そりゃ大して顔も出さないのにアイテムクレクレやかましい奴がいたら漏れもふっかけるかもしれｎ
109 名前：(･ω･) ：05/03/11 20:11:39 ID:wsmnQlnT: オークションは普通に後続奴隷生産システムだろ。
110 名前：(･ω･) ：05/03/11 20:29:02 ID:oejoBvgx: >ＰＳ２なので今度tellをデジカメに押さえようと思います。

ＬＳ規約についての話なら、tellじゃなくてちゃんとＬＳ会話でやるべし。
tellだけだと他ＬＳメンに伝わらない。結果、金払っても円満脱退にならない可能性がある。つか絶対そうなる。
金払ったあとで、そのＬＳ内で「勝手に抜けやがって…」みたいな話されたらイヤだろう？
それに、ＬＳ会話で話し合えば、離脱で金払うルール自体が反対多数で廃止にできるかもしれん。

それと、当たり前のことだが、そこ抜けて別ＬＳ入ったところで、
参加回数が多い奴がアイテム持ってくってのは同じだからな。
111 名前：(･ω･) ：05/03/11 23:40:04 ID:XWE1jn5h: つーかそんな高額、悪徳大家が敷金礼金とかで借主にふっかけてるのと同じレベルだろ？
入る時やLSルールで決まってるなら兎も角、「んな大金アフォじゃねーの」で一蹴すれば良いと思うが。
鯖スレに晒すだの他HNMLSに入れないよう言い触らすなんてのもフカシってかブラフだろう。
もし仮に他LS入った時にそう聞いたと言われても事実告げればどっちに非があるか
普通の感覚なら解りそうな物だし。
せいぜいムキーって鯖スレに脚色して晒される程度だと思うが、
その法外な高額請求された事ちょろっと書くだけで住人は判断するだろ、どっちがヤヴァいかって。
そのうち自分で自分の首絞めてると気付いて何も言ってこなくなるよ。
112 名前：(･ω･) ：05/03/12 00:26:05 ID:hrULg5eK: 逆に、晒せる内容じゃないのか？と思うのだが
113 名前：(･ω･) ：05/03/12 02:01:13 ID:1OsruLNu: というか、晒す晒さない以前に自分のやること決めといたほうがいいよ。

いくら払うか、ってこと。

その上で、何度もいわれてるけど「LS会話で（超重要）」
自分はこれこれこういう理由でLS抜けます。
自分がゲットしたアイテムはLSありきなので、これだけ払います。
LSリーダーには＊＊＊＊ギル払えと言われましたがうんぬんの
理由によりこれだけしか「払いません（払えないは禁止）」

以降は脱退挨拶かなｗｗｗｗｗｗがんばれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
114 名前：(･ω･) ：05/03/12 02:26:27 ID:gbL0b5b5: 俺が適正価格を計算してあげよう。
前もって計算してないのでどんな結果が出るかは
最後まで書いたときにわかる（爆）

うちの鯖での話だが
北玉100万、水50万だ。
ここまで150万。
冬石作りに30分、玄武に30分それぞれ6人でやれるから
赤の自分を除いて時給10万として50万。
うちの鯖では200万あれば玄武は1戦できるわけだ。

ところで、玄武から劇毒と盾が3割、真龍免罪が2割で出たとする。
仮に他の素材と免罪の価値を0とすると
劇毒サソリの爪は市場で値段がついていてうちの鯖では450万だ。
3割で出るとすると135万は期待できることになる。
実質70万で一戦できることになる。

それぞれ2割3割で出るから
350万、230万程度である。（それしか出なかったと換算（笑））
合計600万ってところかな。
リーダーはもしかして同じ計算をしたのか？（爆）

免罪と盾が同時に出ることを考慮すると
出る頻度から免罪に盾の1.5倍の価値があると仮定して
そのドロップ期待価格を70万として
玄武盾120万、免罪180万となるからほぼ半額。

一戦の費用を低く抑えることが出来れば
（時給5万とすると一戦45万）
当然安くなる。

時給10万ってのは一般的にはかなりの稼ぎで
他免罪の価値０、ドロップも低めに見積もったので
ちょっと高すぎにでるかもしれない。
また計算をとても楽にところがある。
どんなに贔屓目に見ても600万は超えないな。
逆に600万払うなら縁は切れるよな。
抜けたときに文句言われる筋合いは無い。
115 名前：114 ：05/03/12 02:40:39 ID:gbL0b5b5: 書き忘れ。
最終的にはそこから貴方が参加した時間分の
時給を引かんといけないな。計算ミスはなはだし。
通りで高すぎるわけだな。
116 名前：(･ω･) ：05/03/12 04:28:35 ID:DIR/uZ7u: つーか元ネタの最低LSは、ルールで抜けるときは取得したエクレア品の
相当額のギルを払う事とかなルールないっぽいし、シカトで良いのでは？
真竜足と玄武盾っつったら多分詩人か赤辺りの後衛っしょ。
後衛に抜けられたら困るから慌てて恫喝してんじゃねーの？
>>101他レス内容見ても、お人好しってか気が小さそうな人みたいだし。
時価算出する事自体ナンセンス。
入る前に「ウチは万が一抜ける場合は、エクレア品でも金払ってもらうよ」
なんつートコなんて無いだろうし。
それから逆に、もしその金額払うとして逆に「その金はどうするつもりですか？」って聞いてみれば？ｗ
定番どおりにLS資金ｗｗｗとか帰ってきそうだけど、人一人抜けるだけで６００はねーだろ。
昏睡紙矢弾代つっても、普段からそんな額貯め込んでるとは思えんし。
いわゆるピンハネ目的のカツアゲｗｗｗ
バカ正直に払ったら確実にその言ってきたヤツの懐だろうなｗｗｗｗ
117 名前：(･ω･) ：05/03/12 04:51:35 ID:vEggwdQJ: でも大体週二日しかできないでポイント式のオークションってわかってたなら
入るほうにも責任あるでしょ
ルール知ってて余り考えず入ってみてやっぱ損だ抜けるは無責任極まりないかと
ルール知らないで入ってそうなったなら詐欺だけど
軽い気持ちで入ってアイテム周ってこないから辞めますとかは勘弁してほしいね
空ＬＳは敷居低すぎだからそんなの出るんだろね
まー６００は高すぎるｗ
でもルール知ってて入ったなら被害者ってだけじゃないと思うけどｗ
118 名前：(･ω･) ：05/03/12 05:11:34 ID:DIR/uZ7u: >軽い気持ちで入ってアイテム周ってこないから辞めますとかは勘弁してほしいね
オマイさんのLSの抜けてったヤツがどうなのかは知らんし興味も無いが
>>101はその週２日でも玄武盾と真龍足は取ってるみたいだし
アイテム回ってこないから抜けるってパターンとは違うと思うが。
119 名前：(･ω･) ：05/03/12 05:22:26 ID:r/S1VSs+: おまえらRMTで生活してるから銭に必死なんだな。
120 名前：(･ω･) ：05/03/12 06:43:41 ID:JDNBAZKP: そのルールが有利に働いてる人は117みたいなこというんだよな。
詳しく説明すると入ってもらえないからいいかげんに説明して、
半分騙して入れるとこ多すぎ。
やめられたら困るからって、あとからルール付け足したり。
ルールルール言うなら、101は抜けるときのルール聞かせてもらってなかった
（ＬＳもそれは認めてる）ようなので、やめても問題ないんじゃない？
121 名前：(･ω･) ：05/03/12 07:20:58 ID:U/jSmiTJ: >>117
アイテム回ってこないから辞めますって、無責任なの？
>>101は回ってきてから抜けるから話しがややこしくなってるけど、
まったく回ってこないうちに辞めても迷惑受ける人とか損する人とかいるの？
122 名前：(･ω･) ：05/03/12 07:33:52 ID:tyrmusyc: ポイント制で、ポイント稼いでアイテム手に入れたなら、
相応の仕事はしたってことだろう。何で金払う必要がある？
123 名前：(･ω･) ：05/03/12 09:15:12 ID:onqhtzzA: 「ポイント制でポイントを使ったオークション」
というルールだけだと、入ってから後悔することもあるだろうな。
最低ポイントが異常に高かったり、
低くても古参のポイントが異常に高かったり。
研修期間として５回活動中ノーポイントノーロットだとしても
それをクリアして皆勤し続けてもアイテムゲットまで無限にかかりそうだったり。

つまり入ってルールや他メンバーのポイントを「完全理解」しない限り
「やっぱりここは嫌だ」なんて判断できない。
だから後続後衛奴隷HNMLSは研修中に新人に逃げられないように
入って早々に余り気味の玄武盾とかを渡して縛る。
入ったばかりでポイントも金も無いから絶対に金で返せないと分かってるから。

やり方が末期ヤクザ。ってかこの表現はヤクザに失礼。
124 名前：(･ω･) ：05/03/12 11:32:09 ID:3Eon+XaT: >>101さんへ

>払わなかったら晒すことと、二度とHNM系に入れないように持ち逃げ情報を提供すると言われているので
>何とかして払いたいのですが。

>不満というのはよくある話で、リアル都合で週に２日しか参加できず
>なかなかポイントがたまらないので、アイテムをゲットできないと言うものです。
>配分ルールがポイント消費オークションなのでどれだけ貯めても参加頻度の高いメンバーが持っていってしまう
>その点に不満を感じていました。

週2日しかでれない時点でHNM系とか空LSも向いてないと思う。
晒し上等でやめればいいのでは。晒されたら週2日しかでれないから
無理だったって書けばよし。分かる人は分かるし
パンピーは晒し板なんて見てない。気にせず普通に過ごせばよし
125 名前：(･ω･) ：05/03/12 12:03:34 ID:+XKI+JnX: >>118 >>122ポイント消費もなしのような真龍足や盾でしょもらったのってｗ
週２日って時点で差がつくことなんて馬鹿でもわかることでしょ
それで承諾して入ってるのに抜けるってのが無責任なんじゃない？
まずルール確認とかしろってことだ
だまされて後付けルールならＬＳが悪いがそうじゃないなら１０１にも十分に落ち度がある
まーたかが真龍足や盾ごときくれてやれよとは思もうけど
一番はＬＳメンバー全部に聞こえるように話して色々意見聞くべきじゃない？
しゃーないってなりそうだけどｗ全員が６００万とか言うＬＳは凄すぎｗ
126 名前：(･ω･) ：05/03/12 12:30:22 ID:u1trps9K: >>101
新興LSなんだろ。
晒すなら、こっちもありのまま晒せばいいじゃん。
それで残るのは脳筋だけ。後衛はやめるだけ出し、誰も後衛は入らんようになる。

ってことをみんなの前で言えｗ
127 名前：(･ω･) ：05/03/12 13:27:56 ID:Dhxd67lG: >>101
クリム足と玄武盾だろ？

んなもんすぐに余るから、欲しけりゃタダでくれてやる。
そんなんで晒されたなら、お前もしっかり説明すりゃいい。

そこのメンバー全員、強欲クズ野郎ってことで
HNMLS以前に普通に干されるようになるから。

600万どころかオイル5Dくらい払えば、十分すぎる代金のアイテムだ。
128 名前：(･ω･) ：05/03/12 13:34:39 ID:+cWLAWQ1: まず、LS入ったときに抜ける時の罰金？について聞かされてなかったなら、払う必要は全くない。

それとポイント制なら、取得したアイテムは参加して得た分のポイントを消費している。
LSに貢献した分だけのアイテムをもらっているだけ。
この点でいっても、６５０万どころかびた一文払う必要は無い。

また週に２日しか参加できないと言っているが、空LSならそれでも十分ではないかと思う。
自分が参加しているLSでは、土曜の午前にトリガー取り、日曜の夜に麒麟４神とやっているが、
メイン狩で約１年参加して４神装備コンプ、真龍の手脚足は揃った。
フリーで流れてきたゼニスの頭手脚の免罪や玄武盾も家具に眠っている。

平日は２～３日しかログインしてない上、ログインしても１～２時間合成するくらい。
これでも空の４神くらいはやれますよ。
129 名前：(･ω･) ：05/03/12 15:02:12 ID:awNF2hr0: >>101
気違いからの電波Tellだろ、シカトが一番
130 名前：(･ω･) ：05/03/12 15:03:26 ID:aDX/9XLV: >>128
普通のポイント制ならな
131 名前：(･ω･) ：05/03/12 16:10:04 ID:HcYKPdHh: 真竜脚じゃくて足なのか・・・
現品そんな高かったっけ？
玄武盾もそんな値段ほどの価値あるか・・・？
そのLSの事情がわからないからどうしようもないが
132 名前：(･ω･) ：05/03/12 16:44:45 ID:06RbGdGe: 両方それなりに場数を踏めば確実に流れる品。
それ下さい、他要らないです、お手伝いします。
ッて感じで3～4回(15時間ぐらい)参加すりゃまず貰えるようなもん。
133 名前：(･ω･) ：05/03/12 16:54:15 ID:06RbGdGe: ああ、それなりに活動してるLSなら、って前提を忘れてた。
立ち上げてすぐならそれなりに需要があるから上の程度じゃもらえないと思う。
134 名前：(･ω･) ：05/03/12 17:27:40 ID:FDF3Taqj: むしろポイントが余っているなら、
退職金？としてポイント相当のギルを請求したらどうだ。
135 名前：(･ω･) ：05/03/12 17:46:25 ID:Go+OrjuL: まあ、ぶっちゃけ>>101のLSの細かいルールとか分からないと
なんとも言えないな。

>>101の文章だけを読めば、誰がみてもそのLSがアホ。でも
>>101自身がLSでのどういう活動をしていたのかは分からん。
当たり前だが、自分が不利なことは自分でかかないだろうしな。

まあ、参加回数少ないのに、アイテム貰えないってのは当たり前。
もし、それを曲げて盾やら足を手にいれたなら、粘着されても無理ないな。

LS全体のことを考えて、自分の行動に全く悪いところはないと思うなら
シカトでいいんじゃね。
136 名前：(･ω･) ：05/03/12 18:17:28 ID:f9OSOBRL: ポイント制のところでトリガーアイテムを個人で持ち込んだ
場合、どういう風に扱っている？
たまにバザーで普通に買える値段で売っていたり、野良PT
で沸いていたトリガーNMやったりとかあったもので。
137 名前：(･ω･) ：05/03/12 18:25:13 ID:DIR/uZ7u: LS持込でポイント○点と交換ってのが多いんじゃねの。
なので野良メリポでライバル居るのにしきりにウリ部屋誘うヤツは嫌われてるよ。
途中にファウスト居たから帰りにやって行きません？フレの応援呼ぶので＾＾とかアフォデスカ、と。
オマイはメリポ希望なのかトリガー取りいきたいのかどっちなんだ、と。
138 名前：(･ω･) ：05/03/12 18:35:54 ID:awNF2hr0: ウリ部屋にメリポ稼ぎに来てウリわいたら即狩り場移動が常識です
139 名前：(･ω･) ：05/03/12 18:41:49 ID:ibZ6Go3m: ウチはトリガーアイテム持参の人には
ギルを払っている。
値段はHPで公示。

ただし、余り気味だから、買い取りしてるのは
４種類だけ。
140 名前：(･ω･) ：05/03/13 02:54:56 ID:2lwTkkIe: うちだと秋１００万　北３０万　西３０万　冬３０万　白虎印章１００万かな
他ハイラネ　
141 名前：(･ω･) ：05/03/13 19:17:10 ID:xSL4wDTA: 正直晒されたところで何か障害発生するってこともないんだよな
RMTでキャラ売りする場合くらいか？影響でるのは
鯖スレは往年の姿はなくいまやただの掃溜めになってしまってるからなぁ…
142 名前：(･ω･) ：05/03/13 20:21:50 ID:vGVxf0Ml: uchino鯖のHNMLSも、辞める時に手切れ金を払う所が多いかもしれない。
LS規約で定められている所もあるし、雰囲気でそうなっている所もある。
（後者はLS強化目的でアイテムを割り振られている所が多い）

漏れはただHNMを狩りたいだけだから、アイテムなんかいらないのに
そういう所に限ってアイテムを勧めてくるって愚痴(´・ω・`)

ドロップは全部ギルにして分配、欲しい奴はギルで買えってHNMLSなら
脱退時の問題は出ないのかも知れないね。
（エクレアはロット権を内外で売っても良いし）
143 名前：(･ω･) ：05/03/13 22:46:43 ID:tOXRWguS: 結構LSの離脱時のことや、解散時のことを前もって決めているところは
少ないだろうな。

活動が永遠にできる訳ないのにな。
まあ、うやむやにしてウマーしたいってのは良くわかるが。
144 名前：(･ω･) ：05/03/14 02:27:27 ID:ZDmAmGeH: 実際脱退時に細かい規定作ってる所は長続きしないだろう。
入った早々抜けた時のことなんて考えないしなｗ
145 名前：(･ω･) ：05/03/14 06:00:00 ID:y/JK5+LK: 流れ変えてすまないが、こういうのってどうかいけんが聞きたい。
漏れ
初期から居るナイトで武王・守りは取らせてもらった。
ナイト以外にも、HNMで使えそうなジョブは白黒詩赤召が75種族は首。
んで、うちのＬＳは俺以外にも、武王コンプ者が3名
いずれもナイトだけ75の奴。
3名も武王そろってる奴がいると、俺は他のジョブをしないといけないわけだ。
守り持ってるからとか言う優越感じゃないんだけど、
複数ジョブできる人が1ジョブしか出来ない人のせいで
割を食うというか、なんてか
あまり気が進まないジョブを強制的にやらないといけない状況が出来るんですよ。
メインとして今までやってきたにもかかわらず
ほかにもHNM必須ジョブを上げたせいで、損をする。。
これってどうなんでしょ？
LSのためと割り切って毎回召や黒で行ってますが、、
146 名前：(･ω･) ：05/03/14 06:17:57 ID:yuhqsG7H: 凄い廃ですね＾＾ｗ
147 名前：(･ω･) ：05/03/14 06:46:13 ID:466PWG5O: 他ジョブのアイテムをもらってるなら行ってしかるべきだな
148 名前：(･ω･) ：05/03/14 08:23:49 ID:Bb+bB3c2: >>145
黒や召喚上げなきゃやらなくて済んだんじゃないの？ｗ
選択できるジョブが多ければ多いほどそうなることはわかってたわけでｗ
そんなに上げる時間あったら仕事でも行った方がよっぽど有意義にすごせたかとｗ
149 名前：(･ω･) ：05/03/14 08:44:35 ID:gLWW2f1d: ６ジョブ75＋戦忍は37として、最低でも累計経験値5832600か。
平均時給3000として1944時間、ＡＦ、金策、ＢＣやミッション等で
実質２倍ぐらいやってるとして約4000。で、今日でFFサービス開始から1034日。
「サービス開始から１日４時間、全く休むことなく続けた」ぐらいでそうなるかな。
他ジョブ上げてたり合成上げてたならもっと多いかもね。

……(((( ；゜Д゜)))
150 名前：(･ω･) ：05/03/14 08:46:47 ID:xr5NGLZ6: >>145
まあ、武王、守りなんていう貴重品もらってるし、少し譲歩したら？
どうしてもいやなら、ナ１択の人たちにも他のジョブ上げるよう、促してみるとか。

あと「やらされてる」って思ってやるとつまらんよ。
なんか楽しみを求めてみたら？
151 名前：(･ω･) ：05/03/14 10:57:44 ID:Bb+bB3c2: しかし守り、武王コンプするには相当張らないとダメなわけで
それでいてそこまでレベル上げれるってｗ一日何時間してるんだ？ｗ
まー武王フルもらってるのにナしか出来ないってのは厳しすぎるがｗ
152 名前：(･ω･) ：05/03/14 11:04:31 ID:J4WshEIv: 100%特定されるしネタかぼかして書いてるかのどっちかと思うが。
７５まで上げた以上、別ジョブ持っててそれが有効な場面なら
我慢してそのジョブで行くべきだと思うけどな。
某ボンクラジョブがメインと自分で言ってるうちのLSの香具師も
HNMやる時は黒で来てる。だからと言って手抜かれたら困るけどね。
153 名前：(･ω･) ：05/03/14 12:03:04 ID:/ureuLZp: 単純な感想
６ジョブカンストな廃君と１ジョブしかカンストがない人が
武王４人分コンプできるほど１つのLSで活動できてるのがすごい
大抵のところは不満が出て崩壊するか分裂するから、そんなに続かない
よっぽどルールの設定がうまいのかな？
最近多い、質問だけしてみんなに意見を貰ったのに音沙汰無しでフェードアウトをせずに
是非LSルールを教えてほしいものですね
154 名前：(･ω･) ：05/03/14 12:16:26 ID:r9pMc/Hg: 145の件に関しては定員決まってるジョブの宿命だからあきらめなさい
ナイトじゃ控えだと誰かが死ぬまで一山いくらの近接アタッカーと同じことしかやることないわけで。
黒狩みたいな定員無制限で入れ替えしやすいジョブならいいんだけどね、
155 名前：(･ω･) ：05/03/14 12:46:23 ID:ZfsgFisV: >>145
普段やる事やってるなら別に問題はないだろ
張り込みとか手伝いとかも含めて
まぁLS的には複数ジョブもってたほうが戦術的に幅が拡がっていいとは思うけど
156 名前：(･ω･) ：05/03/14 12:53:17 ID:XLvDaDWs: つーか武王コンプするくらい経験豊富なら
編成上ナよりも黒で行かざるを得ないとか判断できそうな物だと思うが。
なにその「損」ってのは。。。。
オレはフル武王纏って守り装備したナイトの中のナイトなんだから
常にナイトでヒャッホイさせろ・んな後輩ナイトに任せられネエってヤツか？

ホントによく出る「黒白不足で着替えれるヤツが居ても脳筋ジョブで来たがる問題」そのものだな。
157 名前：(･ω･) ：05/03/14 13:14:45 ID:ZfsgFisV: >>153
別に武王程度なら継続的に狩ってるようなとこは、すでに余ってるだろ
ニーズ,KB実装されてから、どのくらい時間経ってると思ってるんだ？
うまくいってるかどうかは、ルール設定よりも中で活動してるPCの性格に
よるとこが大きいだろ

ちなみにUchinoLSは、アイテムは希望申告制
希望が被ってるのは参加数多い順からロット勝負。
素材等は希望アイテムない後衛オンリーの香具師にロットかな
一応はジョブ優先思想もロットルールには取り入れてるかな
ちなみに複数ジョブもってる香具師もメインジョブは何か決めている
158 名前：(･ω･) ：05/03/14 14:01:07 ID:AdWK9M0Q: >>156
>>145はホントは分かってるんだろう･･･だから黒召で行ってるわけだ。

俺も複数ジョブ持ちで、メインで出る事がほとんどと言うか全くないから
多少気持ちは分かる。別jobで出るのがすごい不満とか言う訳じゃなく、
たまにはメインで出てみたいのよ。なんかモニョるのよ。
1jobしかない奴が、別jobもあげてくれたら交代で出れるのになとかね。
159 名前：(･ω･) ：05/03/14 14:11:00 ID:t8WTYxTr: 前にもあったけど
「後衛もできます！」
「じゃあ後衛でお願いします！」
「後衛ツマンネｗｗ前衛で参加しますｗｗ」
ってのを思い出した。
160 名前：(･ω･) ：05/03/14 14:26:20 ID:Bb+bB3c2: ウチのＬＳでも最大５ジョブカンストだ
みんなのとこどう？ｗ６とか７とかやっぱいるの？ｗ
俺は３でもう無理ｗナ忍詩だけど忍で出勤ばっかｗ
161 名前：(･ω･) ：(･ω･): (･ω･)
162 名前：(･ω･) ：05/03/14 14:46:15 ID:ZDmAmGeH: 単純にせっかく装備揃えたからナイトで行きたいってだけだと思うが。
装備揃えても使い道なければ意味無いしな
163 名前：(･ω･) ：05/03/14 14:58:03 ID:XLvDaDWs: >>162
それは心情的に解るが、黒に着替えた方が良い編成・面子ならそうして然るべきだとは思うが。
普通LSで遊びに行くわけでもあるまいに。
まあ守りや武王で固めたオレサマと他の新米ナイトと比べたらオレのほうがデキルスーパーナイｔ（ｒｙ
ってのも解るが、その他のナイトが黒出来ない、ナイトは編成上足りてる・黒足りないとかだったら
例え優秀な装備あるっつっても黒に着替えれる人が着替えるのが必然だと思うが。

つーか、そんな状況でも黒したくないってヤツは、相当重症だと思う・・・
164 名前：(･ω･) ：05/03/14 15:02:31 ID:RWYnhKWQ: >>163
仕事じゃねーんだ　たかがゲームだろｗ
好きなジョブで行きたいのはアタリマエじゃねーか
実際黒でも参加してるっぽいし　たまにはﾅｲﾄ参加でもいいんじゃね？
漏れはお前の方が重症だと思うぞｗ
165 名前：(･ω･) ：05/03/14 15:07:52 ID:k2tUWotH: >>156に同意。

それから>>145って、
どんな状態になってようが、何か文句を言ってそうなイメージがある。
そのジョブ好きだから上げたんじゃなく、役に立ちそうだから、で上げるんだ。
そこの感覚が自分には分からない。
166 名前：(･ω･) ：05/03/14 15:08:38 ID:XLvDaDWs: >たかがゲームだろ
その意見には概ね賛成だが、最低限ルール決まってるHNMLSで
こんな事言うヤツのほうがちょっと問題ありだとは思うけどな。
てか時と場合によるだろ、>>156でも書いたがナイトで行っても問題ない編成・状況なのか
そうでないのか位判断しなさいよ、ってこった。
「いつも黒で行ってるけど、今回はやり慣れてる4神で後衛足りてそうだし、ナイトで参加でも良いよね」とか。
麒麟とかで後衛不足のギリとかな状況でも好きなナイトで行きたい、
仕事じゃねーんだ、たかがゲームだろｗなんつーの居たらキックモノだと思うけど。
167 名前：(･ω･) ：05/03/14 15:15:23 ID:y/JK5+LK: ↑で書いた本人ですが
ナイト以外のジョブは
HNMLS設立時張り込みしてて
初期のころ白が居ない、赤が居ないって状態が何度かあったので
んじゃあげるかと、上げただけで・・・。
ナイトしかできないメンバーにもほかジョブ上げたらと
数人催促しましたが、あげませんね。。
この3人だけが1ジョブ75なメンバーだったりもします。
後衛ジョブでHNMに行くのはぜんぜんかまわないのですが
ポイント消費してもらった武王を使う機会が全然ないんですよ。。
半年くらい前まではよくナイトで行ってたんですが
最近はナイト2、多くても3いると、もういらないわけで。。
168 名前：(･ω･) ：05/03/14 15:22:13 ID:srromgN4: >167
ナイトでHNMやりたい、でもそのHNMLSにはナイトオンリー馬鹿が３人もいてナイトは要らない

じゃLSやめるしかないだろーが！！！
何を言ってるんですか、と。複数ジョブを上げたからナイトが出来なくなったっていうけど、ナイト
で参加する人が増えたから出来なくなった、の間違え。他のナイト募集してるHNMLS探せばよ
ろしいかと。

現状としてそんなHNMLSはない、ナイトは間に合ってて要らない子、だと再認識したら儚い夢
は捨てるのもよかろうと。
169 名前：(･ω･) ：05/03/14 15:25:29 ID:XLvDaDWs: >>167
ジョブに対しての思い入れは人それぞれだし、それについて言及はやめとくが
何故上げたかの理由は自分でも理解してるんだよね？
HNMLSで必要だからってんなら割り切るべきだと思うけど。
どうしても苦痛なら新規でナイトなんかじゃなく後衛を積極的に入れるようがんばるべきだと思うし
新人ナイトに後衛して貰いたいんなら後衛上げる気になるような条件つけるとかしないと
ムリポだと思うよ。興味ないジョブ上げるよりもポイント稼いで君みたいなレア装備欲しいだけだと思うし。

あと使う機会が無いって、君はFFログインしててHNMしかやらないの？
使う機会が無いんじゃなくて、HNM戦で使いたいんだyp!
端から見たらそう言ってる様にしか見えないんだが。
言い方悪くてスマンが、おもちゃ売り場で駄々こねてる子供と同じレベルだぞ。
170 名前：(･ω･) ：05/03/14 15:27:31 ID:AdWK9M0Q: むしろ、ナイトオンリー３馬鹿を別ジョブもあげないと
脱退させる方向にしたらいいんじゃねーか？
こういう運営の危機意識のない奴らがのさばると、
そのうち不満だらけのLSになると思うぜ。
171 名前：(･ω･) ：05/03/14 15:27:40 ID:y/JK5+LK: >>168
要らないのはわかってますよ。
他ジョブ上げないでナイトしか出来ない人が居て
それに何かむかついただけなのかもしれません。
荒れる原因作ってしまって申うし分けない。
172 名前：(･ω･) ：05/03/14 15:30:17 ID:y/JK5+LK: >>169
3大上位は毎日
2龍（あえて2龍）も沸き次第狩るような体制なので
ほとんどHNMですね。
173 名前：(･ω･) ：05/03/14 15:34:24 ID:XLvDaDWs: >>171
君は設立当初からのメンバーっぽいし、そのデクの坊ナイトを責めるんじゃなく
後衛入れずにナイトしか出来ない新規加入させた他の設立メンバー・リーダーを責める(進言する)べきだと思うが。
つまりは君が後衛で参加できるから誘いにくい後衛誘う必要が無くて済むと思ってると予想。
折角有用な装備で固めてるんだし、オレは後衛なんかじゃなくナイトで参加したい、
なのでもっと後衛で着るやつを誘っていこう、新規のナイトにも後衛上げたら○ポイントとか
武王優先ロット権とかちらつかせてやる気を出させようとか改善すべきなんじゃねーかな。
グダ巻いてても始まらんよ。不満に思ったら行動あるのみだ。
174 名前：(･ω･) ：05/03/14 15:43:05 ID:y/JK5+LK: >>173
ナイト3人ともすでに武王そろえてたりしてます。。
設立当初のメンバーですが、それは関係ないきも。
後衛75にしたら守り優先ロット。
他のメンバーが同意したらこんな暴挙ありですかねぇ。
175 名前：(･ω･) ：05/03/14 15:47:46 ID:HnQ6GQE1: 廃の遠回しな自慢なんかどうでもいい。
176 名前：(･ω･) ：05/03/14 15:49:21 ID:tqYpp2qu: ナイト1ジョブしかない人は必死になって出続けないと
自らの首を絞めることになるというわけだな…
177 名前：(･ω･) ：05/03/14 15:49:47 ID:y/JK5+LK: >>175
どの辺が自慢？
あんたらの鯖のHNMLSに
ナイトしか出来ないガルカとかいないかい？
Uchino鯖には居るんだが。
178 名前：(･ω･) ：05/03/14 16:04:07 ID:XLvDaDWs: >y/JK5+LK
吐き出すものは吐き出してスッキリしたんなら、レスに絡みはじめずにそろそろ消えたらどう？
>>177とか見てると、レス内容関係なくただの構ってクンにしか見えんよ。
ちなみにナイトしか出来ない武王装備のガルカって、ナイトだけで見たらある意味有能だとは思うけど。
179 名前：(･ω･) ：05/03/14 16:14:58 ID:y/JK5+LK: ちなみに武王コンプのガルカでもサポ忍もあげてなｒｙ
もうきえますわ。
180 名前：(･ω･) ：05/03/14 16:26:47 ID:t8WTYxTr: >>179
前衛で後衛上げたことは、LSにとって有用なことだとは
思うが、それは自分の意志でやったことじゃないの？
誰かに強要されてやったのか？

自分がこれだけがんばったから、他人も同じくらいがんばるべきだってのは
子供の理論だぞ。
181 名前：(･ω･) ：05/03/14 16:30:53 ID:KdTv3k3s: ガルナならいんじゃないの？ナイトだけでも
どっちにしろどんなときでもだいたい盾は必要なんだし。

むしろうちのLSの～～ジョブ必要だからLVあげしますね、ていって
張り込みこないやつのがウザイyo
そのジョブあげおわったあとも延々他のジョブあげてるし。
他のメンツががんばって張り込みして、みんながとったあと
なぜかそいつがちょっときつづけるだけで簡単にゲットしてるし。
（うちはポイント制じゃないから）
LV上げ優先ならHNMLS抜けろよな。。。ちらしの裏でした
182 名前：(･ω･) ：05/03/14 16:39:10 ID:HnQ6GQE1: >>177
・カンストジョブ１つしかない奴に「他上げれば？」とか言っちゃう感覚。
・各鯖に数匹のHNMを「毎日です」(=独占してます)と言っちゃう感覚。

まあ、理解できるとは思ってないよ。
人間は自分を基準に他人を計るし、他人の基準を理解しないからね。
183 名前：(･ω･) ：05/03/14 16:42:45 ID:NbzJcbu/: FFという不思議なゲームの性質上、
守りの指輪のような高性能アイテムであっても、
守りありのナイトと守りなしのナイトの有無で
HNM戦での勝率がほとんど変わらないのが問題かもな。

でだ、本人が「ほとんどHNM」と言ってるぐらいHNMに時間が
取られるLSで、どうやってナイトオンリーの人が他ジョブの
レベルを上げる時間を作ったらいいと思う？
184 名前：(･ω･) ：05/03/14 16:47:47 ID:VZHB7Trc: >>自分がこれだけがんばったから、他人も同じくらいがんばるべきだってのは
>>子供の理論だぞ

HNMに関わらない一般LSならそれが良いけど
上位独占までしてるHNMLSともなると感情よりも機械的に済ませた方が
楽だと思うし、不満もでにくいと思うが
185 名前：153 ：05/03/14 17:30:13 ID:hH5jEM1i: >>145の文章をすべて真実だとして考えると
３大ＮＭは毎日張り込む
ティア、ヨルムはPOPしたら狩に行く
ナイトは４人いる
自分以外の３人はナイト１ジョブしかなく、サポ忍すら出来ない人もいる
武王装備は４人ともコンプしている

１ジョブの人は毎回参加できてないんでしょ？←参加率でよくて守り貰ったみたいだから
だったら盾枠としてナイト３枚必要なときはもちろんメイン張れるわけだ
それで十分だと思わない？
186 名前：(･ω･) ：05/03/14 17:51:52 ID:y/JK5+LK: >>185
消えるといったけどレスorz
守りは、初期から居て、武王そろえた後ずっとポイントためてたのでもらえたわけです。
他の3人のナイトも参加率はいいけど、守りのために貯めないで
素材もらってるのが1名。
後の2名は貯めていますね。まぁ、自由でしょうが。。。
187 名前：(･ω･) ：05/03/14 18:15:09 ID:FS0BJ4sM: メイン暗黒で暗黒ラブだが赤黒ある為にソロでもＨＮＭでも少人数ＰＴでもメリポでも暗黒の出番などなく。
無駄に揃えた装備はいつも収納の中で時々装備してニヤニヤするだけ。
それでもメリポは両手鎌や両手剣に振ってしまう、そんな俺よりはマシだと思います！
188 名前：(･ω･) ：05/03/14 20:37:01 ID:e6Vhyfh1: まぁ>>177で本性が出てきたが･･･

>「いつも黒で行ってるけど、今回はやり慣れてる4神で後衛足りてそうだし、ナイトで参加でも良いよね」とか。

このスレでも散々空LSで後衛は奴隷、逃げ出してるからいつも募集してるってな話でてるのに後衛足りてる事なんかあるわけねーだろ
君のところではあるんかいな？オレの周りでは全然ないが

>装備揃えても使い道なければ意味無いしな

ジュノで自慢げに見せびらかせば良いんじゃないか？
うちの鯖にもそんな人が沢山いるよ。
まぁオレはジュノではラフな格好してるが、これは人それぞれだろうしな･･･
189 名前：(･ω･) ：05/03/15 01:00:52 ID:St4gsdGU: 空蝉＞＞＞＞武王フル守りの現状がわかってないのか　そのナイトｗ
忍ですべて狩れるのに・・・ウチナ使うのニーズと３竜のみだし
せめてサポ忍もできないと守りとか武王揃ってても恥ずかしいだけだろｗ
190 名前：(･ω･) ：05/03/15 06:44:00 ID:llkZs7Qz: ↓チラシの裏
うちのエルナはナイトをやるのを嫌ってる。
リーダーに「これからは獣75で参加させてｗ」と本気で言って一蹴されたとの噂。
現在希望の一品優先する条件でナイトやらせてる。代理できる人いないから。
けど最近は忍者を上げてるようだ。ナイト少ないからナイトやらせてるってのに。

うちのガルモはモンク大好き。
リーダーが「他のジョブ上げないの？」とそれとなく聞いたけど上げる気は無いようだ。（事実戦士50が次の最高）
裏だのメリポだの何だのと精力的にモンク強化に励み、多分モンクとして整う条件はほぼ整ってると思われるｗ
でもＬＳでやることと言えば張り込みと気孔弾とサポ白でケアルくらいだ。

あーこの2人の自ジョブに対する意欲を交換したい
191 名前：(･ω･) ：05/03/15 07:20:00 ID:DwvurP9c: 一応、空のファウストもナ盾だなぁ、でも、それぐらいしか
ナの方がいい盾になるの思い浮かばないｗ
192 名前：(･ω･) ：05/03/15 07:20:45 ID:VZwu2xYG: >>190
獣でこられるのは困るが
ガルモアイテム取り終わっても張り込みとかくるからまだマシでしょ。
普通の脳筋は空で装備整って黒帯とりおわったら
こなくなるか理由つけて抜けるじゃん。
モンクは釣りが強い部類だし、そんな人ならうちにきてほしい
193 名前：(･ω･) ：05/03/15 09:08:03 ID:7f8H2bAJ: うちのLSの香具師が、LSにフレを入れてもいいだろうかと聞いて来た
名前を聞くと誰も知らない
普段からちょっと言動がｲﾀｲ香具師なのでどんな人かと聞くと
「いい人ですよ～＾＾暗黒なんですけど、７５までAFだけで済ませるぐらい謙虚な人です＾＾」
それは謙虚と言うんだろうかと、皆でもにょった
194 名前：(･ω･) ：05/03/15 09:26:07 ID:pSRRl8uz: HNM戦でモンクやってる中の人は楽しいのかな？と疑問に思うことあるんだが。
外で溜めながらサポ白で補助→PT入って気孔弾撃って即抜け
これの繰り返しでしょ。実際どうなのか本音を聞いてみたいところ。
195 名前：(･ω･) ：05/03/15 12:29:24 ID:DO/k0mTx: この間、出席率悪い奴をｷｯｸしたら、昨夜、鯖板で晒されちまった。
しかも今日になっても自演ﾚｽつけてやってるし、ﾑﾅｸｿ悪ぃ。
196 名前：(･ω･) ：05/03/15 14:26:09 ID:aERZNkvs: >>194
それは黒でも同じことが言えるぞｗ
ケアルしてスタンして精霊撃って・・・MPなくなったら座って、の繰り返し。
マラソンだとグラビデする分行動が増える程度だしあまり楽しいとは思えないだろう。
197 名前：(･ω･) ：05/03/15 14:42:26 ID:T9HgL/8q: モンクはまだアイテムの為に！って目標があるから
単調な作業も苦にならんと思う。
まあ黒もぶっちゃけて言えば>>196のように精霊打って補助ケアルして、
MPなくなったら座っての繰り返しなだけなのだが、
与ダメ・ヘイトをレジ等考慮して計算(特にファウストとかのチョロチョロ削りはシビア)とか、
中の人は色々先読み・考慮とかしてやってるからそんな単調でもないよ。
何度も同じ面子で繰り返しやってりゃ、それすら予定調和内でつまらないといえばつまらないけどｗ
それはまあ、どのジョブにも言える事なんじゃねの？
198 名前：(･ω･) ：05/03/15 16:52:29 ID:204P3RgO: >>197
漏れの中じゃ、
アラ外でケアル＆レイズしてる白は、何が楽しいのかサッパリ理解できないな。

まあ、そういうジョブだと言われればそれまでだがな。
199 名前：(･ω･) ：05/03/15 17:03:19 ID:MzypAUHX: トリガーNMにバニシュIII撃ちたいな
200 名前：(･ω･) ：05/03/15 17:15:58 ID:xspdpcgI: >>195
おそらくとしかいえないが自分と同じLSの人間
201 名前：(･ω･) ：05/03/15 18:07:37 ID:r5FaKRNm: >>198
HP2桁とかになった盾のＨＰを先読みして、次の一撃が来る前にケアル５！とかが楽しいわけですよ。
大概あと2、3発ケアルが飛んでくるけど、反応出来てたのが自分だけだったときとかは脳汁モノ。
範囲麻痺なんかで盾に即パラナは当然として、その周辺で巻き添え食らった人にもパラナしていくわけだけど
全部被らず回復し切れたりした時も脳汁モノ。
自分は文字色を効果なし→赤　回復→緑　にしてあるけど
赤いログが出ては泣き、緑のログがいっぱい出ては喜ぶ、そんな立ち回り。　
おまいらは気付かなかった状態異常に俺は反応できたぜ、みたいな。

あと状態回復とケアルとＭＰ管理と、優先順を組み立てて、効率的なアラの動きを作り上げるパズル要素
常にケアルしてるわけにも行かないし、常にヒーリングも出来ない。
第６感も使っていつヤバいＷＳが来るのか予測しながら動くわけです。
神白はデパットとか咆哮とかアスフロがいつ来るか分かるとかなんとか。

あえて楽しさを上げたらそんなもんかな(・ω・)誇張してるし自己満足だし目立たないよ。うん。
あ、朱雀に戯れに撃ったバニシュ２で３桁ダメージが出たときは何か違う世界が開けた気がした。
202 名前：(･ω･) ：05/03/15 18:09:16 ID:Ph173dQe: 1日の空活動で平均６Pとれるとして、各素材、エクレアの最低落札Ｐを決めるとしたら
どのくらいがいいのかな？

体液　金甲羅　御神木　ｱﾀﾞﾏﾝ鉱　ｱﾀﾞﾏﾝｲﾝｺﾞ　ｵｯｸｽ　劇毒　ﾀﾞﾏｲﾝ　ベヒ皮　粘糸
ｴﾝｾﾞﾙｽｷﾝ　龍の心臓　龍の血　龍の爪　ｾｲﾚﾝ髪　織物　光布　ﾚｲｽﾞ3　ｸｴｲｸ

白虎斧　ﾊｲﾀﾞﾃ　玄武兜　玄武盾　青龍刀　青龍小手　朱雀鎌　朱雀脛当

海霊頭　海霊手　海霊脚　武王手　武王頭　真龍足　真龍手　真龍脚
神木頭　神木手　神木脚　神木胴　地霊頭　地霊足　海王手　海王足　海王胴
203 名前：(･ω･) ：05/03/15 18:27:27 ID:T9HgL/8q: >>198
漏れが今までのHNM戦で一番つまらないと感じた役回り、
そのアラ外での辻ケアル・パラナ等援護射撃してる白PTのリフレ係りｗｗｗ
てかヤグ飲みゃ漏れイランだろう(´Д｀)・・・
確かフレの白虎戦で純粋なお手伝いのみで呼ばれて黒で参加予定が
他に黒しか出来ない人数人居たので急遽着替えてくれと頼まれたときの事だが。
「あのさ、どー考えても漏れイラネーし、編成上必要なくなったら
【かえれ】って言うのも優しさだぞ(#´Д｀)？」と流石に終わってから一言物申しておいたけどナー。
204 名前：(･ω･) ：05/03/16 00:17:35 ID:dvXKTjdr: 素材は１Ｐ３万で競売価格で計算
１０Ｐ　
白虎斧　玄武兜　青龍刀　朱雀鎌　朱雀脛当　海霊頭　海霊脚　真龍足
神木頭　神木手　神木脚　神木胴　地霊頭　地霊足　海王手　海王足　海王胴
２０Ｐ
玄武盾　青龍小手　海霊手　真龍手　武王手　武王頭
３０Ｐ
ﾊｲﾀﾞﾃ
５０Ｐ
真龍脚　麒麟胴
光布は白用に麒麟胴あたりと同ポイントにしとくのもありかもしれない。
205 名前：(･ω･) ：05/03/16 05:39:51 ID:Dc+0Inn8: >>203
きみは自分の割り切れる考えが少数派だということを自覚し、
相手に自分の考えを理解させた上で、
上記の出来事なら一言申すのもアリだと思うね
相手もその出来事あってやっと割り切れる人なんだろーか？とか思うぐらいじゃ
206 名前：(･ω･) ：05/03/16 06:04:03 ID:cqBl+o/N: つーかポイント制とかじゃなく、普通に純粋なお手伝いで呼ばれて引き受けたとあるから
人余ってる状況なら>>203みたいに言ってもバチは当たらんと思うが。
当初あてにされてた役回りが人確保できて浮いちゃってる状態みたいだし。
外アラの辻係りってだけでも相当苦痛なのに、それのヤグドリ代わりだろ～？
そらア○が付くほどのお人好しでもない限り>>203みたいにキレるってｗ
いなくてもいーじゃん、みたいな。
ポイント制ＬＳでそれでもそんなポジションの人が存在するのは、ポイント貯める為だしな。

その主催のフレとかの詳細や背景が書いてないからよく解らんが、
純粋にトリガー自力でGETして純粋なお手伝いのみ集めて４神とかやる場合は
ポイント制ＬＳみたいな理屈でやるんではなく、お手伝いさんへの配慮がかなり大切だと思う。
ヘタすりゃ信用を失いかねない。
207 名前：(･ω･) ：05/03/16 09:12:18 ID:xCkPyYxJ: 手伝いで行って窓際族やらされて、愚痴らずため込むのは精神衛生上ｲｸﾅｲ

…愚痴スレ向きってことか。
208 名前：(･ω･) ：05/03/16 10:47:59 ID:pV2dCa6g: でも愚痴スレでこんなこといったらとんだお人好しかお馬鹿さんだと煽られるんじゃないのか？
HNMLSというものがどんなものかわかっている人であればこそ、そりゃ当然だという反応を
してくれるんだと思う、こっちで正解。
209 名前：(･ω･) ：05/03/16 11:22:23 ID:IhQ7Y02P: >>202
1日の活動内容がわからないとコメントできないかな
私のとこポイント制じゃないから実情はわからないけど
例えば18人でトリガー＞麒麟まで行動して得られるものが、
それまで溜まった18人のポイントを全部つかっても
アイテム（ギル）があまるくらいの大目の設定のほうがいいとは思う

６ポイントの内容が解らないので光布を基準１００（一千万ギル）計算で
空のアイテムなんかいらない後衛も繋ぎとめるには
これくらいじゃないと想像
204さんの1P３万ギルであれでは黒あたりから不満が出るのは当然だと思う

05　その他免罪符
15　玄武盾、朱雀足、玄武兜、神木胴、海霊手
30　真龍手
80　青龍手
100 光布、白虎脚
120 大袖、真龍脚
210 名前：(･ω･) ：05/03/16 13:59:05 ID:ukcV3hcM: >>203みたいなタイプの奴は
HNMLSとかでも上手くやっていけるんだろうなｗ
でも実際そんなこと言える奴あまり居ないだろ
211 名前：207 ：05/03/16 14:12:24 ID:R+HDmU3K: >>208
【なるほど。】
それもそうだな。
212 名前：(･ω･) ：05/03/16 14:38:40 ID:eU0/3O2b: 時給から素材のポイントを計算する。
そのポイントから装備のポイントを決定する。
競り上げークションなので0.6倍～0.8倍する。
上記の流れを踏めばいいとは思うんだけど
時給を補償するだけの素材（含む光布大袖棍）の確保は基本的に望めません。
ここで黒をはじめとする空ドロップが少ないジョブが奴隷と称される所以です。
装備のポイントを高めに設定すると少しは後衛に優しいのかな。
213 名前：(･ω･) ：05/03/16 15:22:29 ID:NFB9VOSc: ちょっと聞きたいんだけどゾンビキープってどうしてる？
全滅とみなしてタゲ取ったらまだ全滅してないっていって
タゲとられて紫ネームになぐられてＭＰＫされたんだが
とりあえず全員死ぬのみてから取ったんだがリレイズで生き返って
まだ全滅してないっていいだしてＭＰＫ
どうみても戦闘継続不能のタゲ切れ状態なんだけどｗ
援軍が向かって来てたみたいだがその場にいたやつは死んでヘイト切れね
空ＬＳまじ必死すぎだよｗ
214 名前：(･ω･) ：05/03/16 15:35:36 ID:vyJDtZ4L: >>213のLSが必死でないLSなのなら、
交戦しているのをみたらサッサと他のトリガーに行けばよかろう。
215 名前：(･ω･) ：05/03/16 15:48:54 ID:NlyTprlm: すでに他団体が交戦してたら時間POPならチェックで１人置いて他のとりがーへ
もっとも、いちゃもん付けられてもスルーして倒しちゃえばいいものを
タゲとり返されてる時点でどっちもどっちのヘタレLSじゃないかとｗ
しかもその程度のことを１回されたからってココに聞きにくることすらアリエナイｗ
KBやニーズだったらまだしも空のトリガーって・・・
213は１日に３～５回は沸くもの相手に何必死になってるの？
216 名前：(･ω･) ：05/03/16 19:33:00 ID:2C3kKZ+C: >>213
漏れの中ではとっても問題なし。
極端なことをいったら黄色ネームは誰（ry。

バグで一瞬黄色になるとかは例外としてな。
まあ、それも厳密に言えば黄色ネ（ryかもしれないけどな。

>>214-215
明らかに全滅しそうな状況みりゃそりゃ待ってるだろ。
他のトリガーっていっても、今は全部取り合いだしな。
>213は１日に３～５回は沸くもの相手に何必死になってるの？
一日中FFかYO!
217 名前：(･ω･) ：05/03/16 20:33:48 ID:XeFmDNVt: >>216
３時間程度しかできなくても２回はチャンスあるな
空LSはよく前日空でおちてるし

ログイン
↓
沸いてるのをやる
↓
時間経過
↓
沸いたのをやる
218 名前：(･ω･) ：05/03/17 02:45:36 ID:+B+RjSNX: こういうのはどうしてる？ウチは取ってもＯＫと思ってるんだけど

例えばシムルグやセルなど広範囲なとこでＰＴ組んでる黒が釣り
速攻殺されて仲間のヘイトが載ってない状態で黄色ネームもどり
仲間は遠くから走ってきてるがまだ挑発も届かないとこにいる

取ってから援軍呼んでジュノから来るとかじゃなく
同じエリアにいるが広くて死ぬ前にタゲ取れなかった場合かな
219 名前：(･ω･) ：05/03/17 04:18:35 ID:y79wJT5L: >>218
それは普通に取ってもいいんじゃ。
220 名前：(･ω･) ：05/03/17 04:20:19 ID:YCbOlROY: 俺もそう思う。
個人的な定義は戦闘可能なメンバーがいて即タゲを取れない状況なら取ってもよし。
221 名前：(･ω･) ：05/03/17 05:01:30 ID:w7nI4PZc: >>217
やったことないから良くわからんが一日5回わくとしても
3時間程度じゃチャンス一回あるかないかぢゃ？
>>213は取られた側のＬＳだったとしても同じようなカキコ
してたに違いないだろうから、どっちも必死君だなっと言うことで
222 名前：(･ω･) ：05/03/17 06:59:12 ID:7/Ew0wyZ: 即釣りシボンヌで黄色なら、ヘイトリストに誰もいない。
戦闘中黄色なら、ヘイトリスト虐殺モード。
全滅黄色なら、ヘイトリストに誰もいない。

この辺が区別の基準だと思う。
223 名前：(･ω･) ：05/03/17 09:53:30 ID:gAdFf1GS: >>222
微妙なのは、
「戦闘中だけど、明らかに壊滅しそうな感じ。黄色ネームになって
タゲふらふらで後衛撲殺中」
この状況で取っていいのかどうかだな。

同じような状況で、ジパナをエリア切り替えを利用して少人数でキープ。
黄色ネームになりまくり。少人数で援軍待ちだそうな。
こんなのも取っていいのかどうか。

まあ、HNMLS（空LS）に所属してる時点で全員必死だわな。
224 名前：(･ω･) ：05/03/17 11:39:01 ID:W79FR1pl: 戦闘状態が継続されてなければ
取ってもいいんじゃないか。

さすがに戦闘途中に黄色になったのをとるのは論外だが
225 名前：(･ω･) ：05/03/17 13:46:39 ID:KZ8jGw0R: ライバルいるのにエリアキープしてるならとってもいいでしょ
３人でエリア逃げを交互にやられて
常時一人でもエリアしてない奴がいる場合は微妙だが

まー壊滅しかけってのが一番難しいね　すぐそこまで援軍がせまってる可能性もあるしｗ
226 名前：(･ω･) ：05/03/17 14:30:42 ID:oa30LvHi: 同じ事やられてもいいなら取り、やられたくないなら放置だろ
やられたことのあるライバルLSなら余裕でやり返す
227 名前：(･ω･) ：05/03/17 14:39:28 ID:Iwchj+62: 4月でリーダー引退ってところないですか？
運営代理志願を募ったら応募０
解散しちゃうのかな？？
228 名前：(･ω･) ：05/03/17 15:07:58 ID:2NhWj1C3: 同じ話がループしてるからアイテムのレア度をランク付けしてみないかい？
自分の所持金から換算して払ってもいい額も含めて。DROP率の体感も兼ねてかな
漏れの所持金8000万ちょい

SSS
守りの指輪　2億
3日置きの抽選POPからのKBに加えて糞DROP。月産0～2個くらい。
2ヶ月間独占して一つも出なかった事も

SS
ヘラルドゲートル　6000万
DROP自体は悪くないと思うけど、ティアのPOP間隔の長さと倒す労力考えて
ちなみにUchinoLSだと9戦中4個でてる。（教経の篭手のが2個）

武王の免罪符：胴　4000万
地霊の免罪符：胴　5000万
海霊の免罪符：胴　1000万
体感的に出にくさは、武王>地霊>超えられない壁>海霊

S
リティル　3000万
ファブ自体が1日抽選の割りにはクソDROP。月産で５個前後なんかじゃないと思ってる

AAA
真龍の免罪符：両脚　2000万
麒麟自体は比較的に狩りやすいNMだけど、DROP激悪。
麒麟大袖　2500万
装備可能ジョブが多い上に性能もそこそこ、これもDROPはいいほうでない。

AA
クラーケンクラブ　4000万

A
スピードベルト
2000万

値段は漏れのあくまでも主観ってことで
229 名前：(･ω･) ：05/03/17 15:10:50 ID:CTEI6yvZ: 守りの指輪が月２個だと？
あれ年に２個とかでもいい気がするが。
230 名前：(･ω･) ：05/03/17 15:27:29 ID:2NhWj1C3: >>229
クソDROPなのは分かってるｗ
あくまでも漏れの体感。
UchinoLSで1年以上やってるけど計4つしかとれてない
それくらい糞DROPってことで
231 名前：(･ω･) ：05/03/17 20:08:27 ID:/XTzaTy/: シャドウマントとかリングはいくら？
232 名前：(･ω･) ：05/03/17 20:47:20 ID:YCbOlROY: 裏のアイテムも入るの？
マントリングは価値的には億行くんじゃね？
まあでもＥＸに値段付けなんて虚しいだけだよ。
俺もデュエルシャポーになら５０００万ぐらい出せるがんな事言っても売ってくれるとこなんてないしｗ
233 名前：(･ω･) ：05/03/18 09:23:35 ID:UOrhIEwb: そういやジョブ・戦術板のＮＭスレかどっかでデュエルシャポー二億で買いたいとか
言ってるのがポップしてたな・・・ｗ
234 名前：(･ω･) ：05/03/18 11:34:27 ID:KkUN8PC9: >>232
まあ、裏はどうかわからんが、
エクレアに値段つけるのは、ポイント制のところとかの
ポイント設定の目安にはなるんでない？
235 名前：(･ω･) ：05/03/18 11:36:39 ID:SPw3WaXB: まあそうなんだが、完全に市価基準にポイント設定するのも
不都合生じるんだよな。
236 名前：(･ω･) ：05/03/18 11:59:18 ID:3yOeZX1I: 実際にエクレアに金銭価値つけたところで、
あまり意味はなさそうだな。

ポイント数の足りない奴が金使ってエクレア取っていったりしたら
メンバーなら誰でも萎えるだろ？
237 名前：(･ω･) ：05/03/18 13:23:46 ID:v9UpPqH7: 張り込みでポイント稼ぐより金策の方が楽だからな。

ただし、実際に金で買った場合、RMT容疑者扱いされる諸刃の剣ｗ
238 名前：(･ω･) ：05/03/18 13:30:43 ID:zoDE7iiU: ポイント設定を市場価格を基準にすると変なことになるのは確かだよな
余りまくるもんがクソ高いとかよくなるから。
239 名前：(･ω･) ：05/03/18 15:52:43 ID:+OB+JrJT: HNMLSのリーダーなんだけど辞めるタイミング難しい
俺が辞めると崩壊しそうなワンマン系なだけに・・・
どうすればいいんだろう・・・
240 名前：(･ω･) ：05/03/18 16:08:12 ID:T6HIDpHE: >>239
あなたが思っているほど１人の人間の価値はそうあるもんじゃない。
あなたがやめても、しばらくすればなにごともなかったかのように
そのLSは運営されていくもんだ。
241 名前：(･ω･) ：05/03/18 16:10:08 ID:j52fLiay: >>239
お前が思ってるほど、メンバはなんとも思ってないと言ってみる。
242 名前：(･ω･) ：05/03/18 16:10:54 ID:j52fLiay: む、>>240にかぶった・・・
243 名前：(･ω･) ：05/03/18 16:47:44 ID:2DQlODaE: >>239
辞めてもやり方やルールは残るだろうけど
君の事はすぐ忘れられるだろう。それがHNMLSクオリティ。
244 名前：(･ω･) ：05/03/18 16:49:42 ID:j52fLiay: >>239
で、辞める時は取った装備類はどうするの？
245 名前：(･ω･) ：05/03/18 17:26:24 ID:zoDE7iiU: 余程ワンマンLSでイエスマンしかいないとかじゃ無い限りは
代わりできる奴もいるだろ…さすがに
246 名前：(･ω･) ：05/03/18 18:53:27 ID:uzMcF9wx: 藻前らさん方に質問
当方黒75でHNMとは一切関係なく、アイテムもゼニス手くらいしか興味がない。
そんな漏れにHNMLSと掛け持ちしてるLSメンが勧誘してきた。
今のLSが居心地いいから、必要な時だけ呼んでくれって答えておいたんだけど
そういうのって運営側からしたら迷惑だったりするか？
247 名前：(･ω･) ：05/03/18 19:37:58 ID:SsGNHxPy: >>246
ロットしないよね？
248 名前：(･ω･) ：05/03/18 19:47:47 ID:3wNRrHHN: >>246
「必要な時だけ呼んでくれ」

これを

「必要な時呼べば『かならず』やって来る」

と取ってしまうのが後衛使い捨てHNMLSの脳。
LSで何かやってる時やレベル上げやってる時は
呼んでも来れないかもしれないって言ったのかな？
249 名前：(･ω･) ：05/03/18 23:26:14 ID:2DQlODaE: >>246
よく聞いてみるしかないね、特にレギュラーなのかヘルプでかをね。
人やジョブ足りないとこだと意思の確認が甘いまま
勝手にレギュラー扱いされたりするとこもあるから←オレの周りのフレはこれが多い
後ヘルプを凄い雑に扱うところもある。

ロットについては、はっきり言ってめんどくさいのであまり言う事はない。
何回かヘルプ行ったのにそのまま忘られる事(存在をね）
も割とみかける、分配貰える筈が分配されない、とかね←これも少なくないんだな
まぁまずは勧誘してきたフレに何故誘ったかを小一時間問い詰めてみそ。
250 名前：(･ω･) ：05/03/19 00:02:01 ID:k/d9LJ79: HNMLS（空、裏LSも同じだが）に入る、もしくはヘルプとしても関わるということならくどいほどにルールとか扱いとか問い詰めた方がいいよ。
それではっきりした答えが返せないようなとこは大抵クソ。
251 名前：(･ω･) ：05/03/19 00:25:35 ID:EBvBxmxT: 逆にさ、アイテムいらない＋配当要らないので戦闘に参加したい、という場合ヘルプで
入れて貰えるのかな？
黒赤白75なんだが。
なんなら戦闘直後にキックしてもらってもいい。
252 名前：(･ω･) ：05/03/19 00:35:09 ID:PUmsUWtZ: >>251
それは「称号が欲しい」というモノなら、作戦理解してないメンバーが
倒す時のメインアラに入る必要があるわけで、それは厳しいと思うぞ。
称号貰えない外部ケアルの後衛も数多くいるのに、それは許されないだろう。

ただ「見たい」だけならいいかもしれんが。
253 名前：(･ω･) ：05/03/19 02:39:43 ID:EBvBxmxT: >>252
称号も要らない。
ただ戦闘に参加してみたいってだけでね。

上にはヘルプってのもあるという事だし、聞いてみたんだが。
254 名前：(･ω･) ：05/03/19 04:28:02 ID:7F000A1v: >>253
目の前で免罪やら高額素材やらが出るのを見ればお前さんも変わるさ。
255 名前：(･ω･) ：05/03/19 07:15:36 ID:sfAOH0Sk: >>251
LSにもよると思うが。
うちはいくら複数ジョブカンストしてようが、全く知らない奴を一時のヘルプとしても
入れることはない。
256 名前：(･ω･) ：05/03/19 08:18:17 ID:PjxlriMM: そもそも一時のヘルプなら複数カンストしてようがまったく関係無いしなｗ
257 名前：(･ω･) ：05/03/19 10:58:37 ID:t3NY8Toe: >>253
そういう台詞で参加した奴が
ポイントやすでにでまくったアイテムが故に流れそうになって
『いらないならもらっていいですか＾＾』
とか
『誰もロットしないならロットしていい＾＾；?』
という　クレクレ厨に変化するのはよくみた

戦闘前の『称号も装備もアイテムもいりません＾＾』
この面影はどこにもない
しかも、もらったらさっさと帰ろうとD２を連呼する
まあ、よくあることだ
258 名前：(･ω･) ：05/03/19 12:16:26 ID:LmtqhAQZ: >>253
ヘルプで参加してるだけなのにある日突然>257みたいな言いがかりをつけられたり
したって話しも以前にあったのでやめておいた方がいいと思うよ。
259 名前：(･ω･) ：05/03/19 13:29:05 ID:nDBVPp51: ただのヘルプじゃ時間の無駄だから、
フリーロットか給与をもらうかの条件以外では参加しないほうがいい。

UchinoLSではヘルプが入ったときは通常ロットルールを停止して、
全員でフリーロットってルールだ。
260 名前：(･ω･) ：05/03/19 13:43:02 ID:14lVc6Fq: 感謝もされないし外部扱いだし
ホント時間の無駄だしフリロや報酬無しで参加する意味ないと思うよｗ
戦いたいだけ、称号欲しいだけって何しに来たの？って目で見られるだけと思うｗ
どのクラスのＮＭの称号が欲しいのかわからんがｗ
雑魚ならどうぞーだけどｗ
昔オーク神やってたら知り合いに見つかって
ゾロゾロＬＳメンを連れてきて称号あげてくれって言われた時は
そんないるなら張りこめよって思ったｗ
張り込みや戦闘などまともな作業せずに称号もらってうれしいものなのか？
261 名前：(･ω･) ：05/03/19 13:57:12 ID:sfAOH0Sk: >>260
>>253もう一回読め
262 名前：(･ω･) ：05/03/19 16:21:43 ID:d64PI9IU: >>246
普通にHNMLSにフレがいるなら参加させてくれると思うけど。
ただ、黒でスタンまわししてるなかに黒で参加とかだと
ちょっと要らないかもしれない。説明１からするのめんどいし
しても上手くできるかわからないからね。
それ以外なら別に問題ないと思うよ。
ただ敵対-装備あたりはちゃんとするべし。
（タゲとりすぎるとムカつかれる可能性あるので）
救援キーも変更オススメ（ヘルプが救援だしたのみたことあり）
263 名前：262 ：05/03/19 16:24:08 ID:d64PI9IU: >>251へのミスでした
264 名前：(･ω･) ：05/03/19 16:25:51 ID:WMRvJcEU: メイン黒だけって何のために参加してるんだろうな？
265 名前：(･ω･) ：05/03/19 16:40:20 ID:Jmq+/71A: フレの為・・・とかじゃねの。前レスにもあったが創○学会の勧誘のように
フレから誘われて断りきれずにズルズルと・・・っての多そうだし。
あと複数ジョブ上げるのが主流な昨今、どうしても前衛はイヤ・向かないって後衛メイン、
前衛なんて上げる気しないって後衛職極めたいタルとかも居るだろうし。
そういったPCはLv上げ切ったら、もう他に得にする事無いってのが現状だろうしね。
ここらでちょっと角度の違った意見を言ってみるが、
よく最近黒カンストした新規PCなんかとメリポ一緒になると
とてDポン相手にヘイト無視で精霊ぶっ放つアフォ墨見てたら、
一度空LSにでも入ってヘイト・MP管理キッチリ修行して来い！
ガタガタ抜かすと空LSブチ込むぞゴルァ！！！と言いたくなる漏れがPQN(*´Д｀)
266 名前：(･ω･) ：05/03/19 17:40:43 ID:UNWAwlgu: 黒で廃装備な奴がいたらその時点で神だからなぁ
見たらマジつよいけどほんとまだまだ前衛と比べりゃ数少ない

そりゃHNM相手でもなきゃ廃装備するの意味無いからな
でも黒にはアイテム目的でHNMやる意味も無いわけだ
267 名前：(･ω･) ：05/03/19 19:01:42 ID:XSqhf8mD: 黒の立場から言わせてもらうと、四神以下のＨＮＭ戦やレベル上げ・メリポ
稼ぎ程度なら、廃装備してもユニクロ装備でもあんまりかわらん。
それよりも、そのときの役割（四神戦で言えばスタン回しに参加しているとか）や
座って立つタイミング等で簡単にユニクロと廃装備の差が埋まり、逆転される。

メリポのモンクのように、ただオートアタックで殴っていればいい、って感じで
ＭＰ満タンになったら、精霊打つだけでいい、って場合なら差が付くだろうが。
フォローその他の仕事もある以上、前衛と同じには行かないんだなこれが。
268 名前：267 ：05/03/19 19:14:49 ID:XSqhf8mD: 上の文章に、ヘイトを無視出来たとしても、が抜けたorz

壷様に特攻してくる…
269 名前：(･ω･) ：05/03/19 22:56:08 ID:Sta07+ib: >>253
253は「遊びとしてやってみたい」
まぁ普通なわけだが
廃人の中ではこの考えが通用しないんだな・・・。

レス見て分かったでしょ？
廃人にとってはHNM狩ることが「仕事」だから
「なんで見返りも無いのに来るの？」
「そのうちロットしだすんでしょ＾＾；」
必然的にこういう考えになる。
270 名前：(･ω･) ：05/03/19 22:57:31 ID:Sta07+ib: 253の気持ちが分からない廃人に聞いてみたい。

「なんで見返りも無いのにFF11やってるの？」　（RMTer廃人もいるかな）
271 名前：(･ω･) ：05/03/19 23:11:38 ID:nDBVPp51: 仕事でなくても結果重視の物事はあるんじゃないか？

A：シュートしなくてもいい、遊びでバスケットボールしてみたい。
B：なんで勝ちたくないの？
C：そのうち点入れたくなるでしょ＾＾；
272 名前：253 ：05/03/20 00:01:07 ID:0CHh8BUn: うーん、戦闘終了後にキックしてもらっても構わない、と書いたんだがやっぱりダメっぽいね。
アイテムすら欲しいの無いし･･･と言っても勘繰りは消えそうに無いね。
273 名前：(･ω･) ：05/03/20 00:01:30 ID:9Wyesy4K: 正直HNMLSに必要なのは
やる理由はどうでもいいけど「ずっとやってくれる人」だから。
一度だけでいいからやってみたいって人は本来不要。
274 名前：(･ω･) ：05/03/20 00:08:48 ID:KlMEvvA+: >271
そのりくつはおかしい

>253をたとえるんなら
「アマチュアだけど（プロ）バスケットボールの試合に出てみたい。金は要らない」
「なんでお金要らないの？」
「そのうちにお金欲しくなるでしょ？」
275 名前：(･ω･) ：05/03/20 00:15:51 ID:D0ONl3Mk: >>264
そこに強い奴がいるからさｗ
276 名前：(･ω･) ：05/03/20 00:33:54 ID:0yUTQ+YK: >>272
ただ戦ってみたいって事は当然飽きたら来なくなるだろ？
つか見返り無しなら２～３回やれば充分。
とすると継続的に参加してくれない、まずその場限りのゲストに懇切丁寧に作戦１から説明しないといけないわけで。
こっちからすると何でそんな事しなくちゃいけないわけ？ってなる。
アラ内に入れろとか論外。そんな奴の為にせっかく来てくれた奴をメインアラから外すわけにはいかない。

でもお前さんの言ってる条件だと、アラ内に入れて戦わせて欲しい、一度戦闘経験してみたいからってこったろ？
それはヘルプっていうより、ＬＳ側が接待してるような物に近い。
人手の足りないＬＳでもその条件じゃフレ繋がりとかじゃないと受け付けてくれないと思うよ。
赤の他人参加させたら他ＬＳのスパイで途中で救援出しました、とか絶対に無いとも言い切れないしな。
277 名前：253 ：05/03/20 01:35:09 ID:0CHh8BUn: うーん言葉足らずどごめん。
まず人手が足らない所という前提で言ってたんだけどね
人手が足りない＞ヘルプのアイテムどうするの？＞こういう奴も居る
程度に聞いてくれｗ
278 名前：(･ω･) ：05/03/20 03:31:54 ID:bJIVAS7B: てかバスケなんてスポーツに例えるからおかしくなるワケであって。
スポーツよりもバイト感覚・労働として考えてみたら、なぜ「ただ戦ってみたいだけ」の理屈が
運営側からしてみて迷惑なのか解るよ。大まかな部分は>>276が言っているが。
HNMLS、特にポイント制でやってる所なんかは、LS活動中はタイムカード押してポイント計上、
ポイントの為に労働してるような感じって事。
そんな中に「ボクもHNMやってみたいです。やってみたいだけなので何も報酬はいりません」
これってさ、リアルで例えたらバイト先のコンビニに社会見学の一環だと言って
近所の小学生が一日店員とかやるって話で来た。
で、レジ接客一応サマになるように新人教えるのと同じように一から教えろ、
当然眼を離すな、で、当人は責任感も無いまま終わったらバイバイ。
当人たちは「あー、いい勉強になった」って思ってるかも知れんが
お守りする方は大変だって、マジで(バイト先での実話)
279 名前：(･ω･) ：05/03/20 03:39:31 ID:1EaybQn3: >>277
いくら人手が足りなくても、ヘルプとして

・アイテムや報酬要りません
・フレ繋がりではない
・HNMLSが狩るようなNMと戦闘をした事ありません

な人を誘うよりも

・フレ繋がりである
・NMと戦った実績があります

な人を傭兵として雇って報酬を払う方が良いと考える人の方が多いんじゃないかな。

人が足りなくて戦力が欲しい時ほど、戦闘実績のある人の方が必要だと思うし、
戦力に余裕がある時は、その言葉通り特に他からヘルプ頼む必要もない訳で。

こういうヤツも居るって程度に聞いてくれとあるけど、あまりお呼びはかからない
ような気がするなぁ。
280 名前：(･ω･) ：05/03/20 04:41:03 ID:Kah6OUcv: >>273に同意
ヘルプのみってのが問題だろねｗ
救援とかだされたらしゃれにならんしなｗ
次が期待できない人のヘルプはいらないな
実績あるなし、フレいるいないとかより継続できるかどうかがかなり重要だし
やってみたいなら募集してるＨＮＭＬＳに入るか自分から売り込むしかないんじゃない？ｗ
281 名前：(･ω･) ：05/03/20 05:41:03 ID:3T6v3NBq: >>277
ギル払うから参加させてくれと言えば参加できるんじゃないかな？
資金に余裕のないところや人手が足りないところに限定されるとは思うけど。
282 名前：(･ω･) ：05/03/20 06:08:21 ID:e7ej91bY: 廃人は何でアイテムがほしいの？
自己満足のためでしょ？
戦ってみたいってのも同じなんですよ
ノラでやれって言われても廃人が張り付いてるし…
283 名前：(･ω･) ：05/03/20 06:23:13 ID:bJIVAS7B: >>282
地上HNMと、ただ単純に戦いたいのだけであれば
つ【神９９BC】好きな種類をドウゾ。
空に関してはトリガーは確かに取り合いだが、ぶっちゃけバザーからでも買えるし、
トリガーさえあればある意味いつでも好きな時に戦える。
あとただ強敵と戦いたいだけならば、PMとかのBCのほうが歯ごたえあるよ。
んで、ここまで(自称)一般人とやらの対応策が用意されてるのに、
まだ何が納得できない・満たされないのかな？
言い方悪いが、自分からは何もしないガキが、でも思うようにやりたいと
駄々捏ねてるだけにしか見えないよ。
284 名前：(･ω･) ：05/03/20 06:54:03 ID:hTjrrL6V: 戦いたいならネットで調べて人集めて龍いってきたらどう？
Tiamatは後衛のために狩るが、ヨルムンは結構どうでもいい。
何もやること無いと気乗りで行く感じかね。
野良でもLS配布して説明などし
40にんいたらたおせるんじゃない？ｗ
285 名前：(･ω･) ：05/03/20 07:20:22 ID:mtRsNNi/: >>278
一日店員か。上手い例えだな。

>>284
全員ＮＭに張りついて掃除が機能しなくてアボンとか。
286 名前：(･ω･) ：05/03/20 07:26:20 ID:PwB8qLoz: >地上HNMと、ただ単純に戦いたいのだけであれば
地上ＨＮＭで競争率が高いのはファブ　ベビ　カメ
脳筋ジョブは欲しい免罪を落とすから必死にやる
だがだいたいその鯖の超廃ＬＳが常時飼ってるから普通は釣り勝てない。
その時間を空等やったほうが遥かに儲かるしいろいろなＥＸも手に入る。
だいたいこのときにジョブ間に軋轢が発生する。
287 名前：(･ω･) ：05/03/20 08:02:59 ID:HR1tWCTY: >>me　やぁ、今忍狩シ黒でＰＴを組んでいるんだ。レベルは６５～６６
>>me　もしよかったら組まないか？今欲しいんだよね、君の力が
>>me　離席かい？じゃあ、また機会があればご一緒しよう
>>me　待ってるぜ

良い人そうな人だったので少し後悔してて一時間後

>>me　うんこｗｗｗｗｗｗ
>>me　みすｗ

萎えたぜチクショウ・・
288 名前：(･ω･) ：05/03/20 08:04:43 ID:HR1tWCTY: うは、誤爆・・・
289 名前：(･ω･) ：05/03/20 09:30:46 ID:iJWXuVHB: >>269
age　てるから煽りだと思うのだけれど
〉253は「遊びとしてやってみたい」
〉まぁ普通なわけだが
〉廃人の中ではこの考えが通用しないんだな・・・。
言ってることは普通だし、そういう奴もいるよ
ただ、その振りをしてアイテム厨がくることも考えてほしいな
あと断ると君みたいに『廃人www』　って煽りに変わる

だったら、最初から断るよ
どっちにしても『廃人～www』っていう煽りの結末になるわけだし
290 名前：(･ω･) ：05/03/20 10:09:06 ID:k8Sz/KNr: >>287
響鬼だな
291 名前：(･ω･) ：05/03/20 11:39:41 ID:r02lAWTe: >>289
FFは遊びじゃないですもんね＾＾；
292 名前：(･ω･) ：05/03/20 12:12:40 ID:iJWXuVHB: >>291
逆
遊びだよ
だから、291みたいに煽る奴やちょっと都合の悪くなると逆切れする奴らと遊びたくないだけ
リアルでもネットでもそれは普通だろ
293 名前：(･ω･) ：05/03/20 12:38:51 ID:lyCTEVy3: >>292
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

逆切れしてるのはどっちだろｗ　よく自分の文章読み直してみたら？
294 名前：(･ω･) ：05/03/20 12:52:40 ID:iJWXuVHB: >>293
おまえさんも291も『煽り』だろ
というかもうすこしまともなレスは変えさせないのか?
よく自分の文章読み直してみたら？
295 名前：(･ω･) ：05/03/20 13:13:19 ID:lyCTEVy3: >>294
廃人様は自分のプレイ時間見直してみたら？
そして働けよ、一応国民の義務だよ^^;
296 名前：(･ω･) ：05/03/20 13:22:49 ID:j9zzt6FP: このスレにHNM狩れない一般人はいらんな・・・
どうしても話が下らない方向に行く
297 名前：(･ω･) ：05/03/20 13:27:32 ID:gMBdToBn: >>296
つーかスレタイ読めないのかと
ここはHNM狩れない奴が来るとこじゃないよな。
煽りは論外。
298 名前：(･ω･) ：05/03/20 13:52:05 ID:xEA6VzQi: >>295
フレもいないし、お金を稼ぐ能力も無い、悲しい廃人（LVだけ高い）の叫びｗ
299 名前：(･ω･) ：05/03/20 13:55:08 ID:lyCTEVy3: >>298
親がお前を見たらどう思うかなぁ・・・
哀れになってくるよ。
おまいさんの親が。
300 名前：(･ω･) ：05/03/20 14:26:55 ID:iJWXuVHB: >>298
論点がずれてるぞ　厨
301 名前：(･ω･) ：05/03/20 14:27:35 ID:R8jcLoOD: >>299
廃人相手に書き込んでいるお前を親が見たらどう思うかなぁ・・
笑っちゃうよ。
お前の親を。
302 名前：(･ω･) ：05/03/20 14:27:50 ID:iJWXuVHB: もとい　lyCTEVy3
303 名前：(･ω･) ：05/03/20 15:18:37 ID:otjUks4k: 真っ赤になってIDも見えないID:iJWXuVHB記念上げ
ここから連投が始まる予感
304 名前：(･ω･) ：05/03/20 15:45:55 ID:q19ei+QY: >>303の予感は釣り人の予感なみにあたらなかった。残念！
305 名前：(･ω･) ：05/03/20 19:57:21 ID:AHUzDwpK: lyCTEVy3の方が必死に見えるけどさ、
やっぱりこういう掲示板で罵り合うとどっちも馬鹿に見えるよね。
306 名前：(･ω･) ：05/03/21 00:28:26 ID:p/6NitB3: ここだからどうでも良いけど
ヴァナで　lyCTEVy3の口調で『アイテムはいりません。ただ戦ってみたいだけ』
でこられて断ったら『廃人様www』な奴実際いそうで嫌だなw
よほど親しいフレならともかく、ただの通りすがりの他人にさ

某鯖では晒され常連の廃人LSがギルでロット権うってもらえるらしいが
それくらい図太くないと他人なんていれられないんだろうな
入れる方も入る方もだけど
307 名前：(･ω･) ：05/03/21 05:03:51 ID:f+2DYpPt: utinoLSもロット権売ってるぞ
HNMとかかわりない一般人からちょこちょこ依頼くる
最近は金持ってる外人からが多いな

参考までに
免罪胴以外100万～200万
免罪胴1000万
黒帯アイテム各300万
リディル、守りは売りなし
308 名前：(･ω･) ：05/03/21 12:00:25 ID:4cNUPQ0d: そういう需要はかなりあると思う。
どうしても欲しい装備はあるけど、
HNMLSに参加できるほどの時間がなかったり、
時間はあっても延々と何ヶ月も続く活動に
耐えられそうに無かったり。
つか俺がそれなんだけどさ。
ジュノより現場の方が声かかるかねぇ。
309 名前：(･ω･) ：05/03/21 12:07:56 ID:tr5VhEME: HNMアイテムはエーギャスだけ欲しいんだがなぁ…。
いくらなのやら。
310 名前：(･ω･) ：05/03/21 12:42:04 ID:2AuaTRMc: >>308,309
自分で人集めて張り込めばいいだろうが。1人10万で傭兵雇うとかさ。
17人ヘルプ頼んで170万かかったらそれがお前のエクレアの価値だろ。
311 名前：(･ω･) ：05/03/21 13:41:53 ID:eKyFa7cN: 免罪胴安いね
武王と海霊はもっと高くてもいいと思うが
312 名前：(･ω･) ：05/03/21 13:52:00 ID:Wy3Dz/MK: >>309
エーギスなんぞFafnirやってりゃ腐るほど出るが
譲ってくれと下手にでれば当然足下みられるだろうね。
313 名前：(･ω･) ：05/03/21 14:10:52 ID:4cNUPQ0d: >>310
それはHNMLSが雇えなかった場合の最後の手段だなぁ。

湧き時間にヒマな良編成の17人を毎回3時間雇って、
HNMLS相手に釣り勝って、
経験ゼロ、Pスキル極低の人を大量に抱えているかもしれないメンバーで勝利して、
さらにアイテムがドロップするかどうか。

正直な話、こんな障害超えるのは現実的じゃない。
この手間を金でカットできるんなら、
俺は喜んで大金払うが。
こんなん何ヶ月かかるかわからんし、
HNMLS雇えれば不安要素も後腐れもない。
314 名前：(･ω･) ：05/03/21 14:25:22 ID:mBP5HyOL: >>313
そうそう廃人は上手く利用しないとね＾＾；
315 名前：(･ω･) ：05/03/21 15:13:17 ID:/IOT4rTq: エーギスなら最悪でも3～4回ファヴ狩れば出るからまだいいほうだろ
316 名前：(･ω･) ：05/03/21 15:17:51 ID:bgZiJkG0: 他LSや増えまくりのNALSと取り合って
ファヴを3～4回狩るまで何日かかるやら・・・
317 名前：(･ω･) ：05/03/21 17:02:53 ID:p/6NitB3: lyCTEVy3　や　mBP5HyOL　みたいに
廃人を小馬鹿にするのになんでこのスレくるのかね
ヴァナで314みたいなこと堂々といえば良いのに
それとも、廃人廃人いうくせに自分もそうなりたいと望んでいるのかな
318 名前：(･ω･) ：05/03/21 17:49:22 ID:zPR46png: 本当の廃は、そもそも「廃人」なんて単語を使わない。
やってることは目糞鼻くそな類なのに、取り合いでカチあったり釣り負けたりした時に
「これだから廃人は・・・」「廃必死だなｗブケラｗｗｗ」「あーはなりたくないなぁ。。FFに人生掛けてるって感じ？ｗダサｗｗ」
「てかいつでも取れるクセしやがって、今回はオレら一般人に譲るとかそういった人間味とか皆無なんだろうなぁ、ヤダヤダ」

こういった類の事LS内で言い出すヤツ居たら注意が必要。
319 名前：(･ω･) ：05/03/21 18:44:50 ID:mBP5HyOL: >>318
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
320 名前：(･ω･) ：05/03/22 15:54:32 ID:gk9Ea14j: なんか話題よろｗ
321 名前：(･ω･) ：05/03/23 11:42:18 ID:7LUTj7vH: HNMLSで、ポイントやら人間関係やらでギスギスするより
ロット権を買ってアイテムゲットしてさよならの方が
後腐れなくていいよな。

免罪胴が1000なら安い方だよ。まじ欲しいわ。
322 名前：(･ω･) ：05/03/23 13:17:04 ID:VLKYOb+g: >>321
そうそう、廃人は上手く利用しないとね＾＾；
323 名前：(･ω･) ：05/03/23 13:30:51 ID:7LUTj7vH: >>321
そして、HNMLSでHNM倒したりしていくなら
アイテム関係でゴタゴタ起こしたくないので。

アイテムは全部外部関係者に販売（ロット権含む。お金は参加者で山分け）。
自分たちは「HNMを倒したい（称号含む）ので倒す」ってLSが
あったらいいなと思う今日この頃…

もし欲しいアイテムがあったら、自費で買えばいいんだし。
324 名前：(･ω･) ：05/03/23 14:47:13 ID:g8PheYKM: さすがに武王、海霊、真龍胴はそとにだせないけど
地霊胴なら戦士と暗黒いないＬＳなんで売るけど
いくらなら買う？１０００万じゃーサブで６０ぐ